tu as raison !!!obelix a écrit :Oui, il existe des tables sans pieds ! Tables de multiplication, des lois, etc ... Table semble désigner un plan, même si tout le monde possède une table avec 4 pieds !
Table des matières, des lois, de multiplication, etc... Ne met-on pas quelque chose dessus ?jost a écrit :Ainsi pour une table nous avons toujours quelque chose de plat et surtout la notion de pouvoir mettre quelque chose dessus.
Le fastigium du fronton d'un temple n'est pas en biais, il est bien dans l'axe de la verticale et de l'horizontale.obelix a écrit :je dirais que "fastigium" désigne toujours quelque chose qui est en biais par rapport à la verticale, à l'horizontale ou à une direction donnée
Concernant convalles, il m'avait semblé d'après les trois ou quatre exemples cités au départ que ce mot pourrait désigner des vallées qui confluent. Mais après avoir lu un bon nombre de textes contenant ce mot, j'en ai conclu que je me trompais !jost a écrit :OUI j'en suis convaincu et tu nous trouves de belles phrases : merci à toi.obelix a écrit :je propose de nouveaux textes, c'est parce que j'espère en trouver qui soient plus facile à analyser ... Perso, je n'ai pas l'impression qu'on puisse aboutir à quelque chose de sûr avec les égouts, bien qu'on ait avancé ...
Mais essayons de clore, si possible, chaque phrase... Rien qu'un exemple :
Tu as lancé "convalles" : super !!!!
Puis tu nous dis " j'ai contrôlé une dizaine de fois, cela semble être "vallées profondes".
Et j'apprends que des adjectifs signifiants "profond" "étroit" accompagent " convalles"
Mes voyants se mettent à l'orange !!!!
Comment un mot signifiant encaissé en lui-même peut-il être suivi ou précédé d'un adjectif ayant le même sens. Je ne dis pas que c'est impossible, je veux juste savoir pourquoi.
Des exemples concrets ? Attestés ? Pas d'autres solutions ?obelix a écrit :Concernant convalles, il m'avait semblé d'après les trois ou quatre exemples cités au départ que ce mot pourrait désigner des vallées qui confluent. Mais après avoir lu un bon nombre de textes contenant ce mot, j'en ai conclu que je me trompais !
Ce que j'appelle "notion" est généralement le sens premier, le Gaffiot est bien pour cela.jost a écrit :tu as raison !!!obelix a écrit :Oui, il existe des tables sans pieds ! Tables de multiplication, des lois, etc ... Table semble désigner un plan, même si tout le monde possède une table avec 4 pieds !
Et la notion ?Table des matières, des lois, de multiplication, etc... Ne met-on pas quelque chose dessus ?jost a écrit :Ainsi pour une table nous avons toujours quelque chose de plat et surtout la notion de pouvoir mettre quelque chose dessus.
Le fastigium comporte deux beaux biais, ou deux inclinaisons, un toit à deux pentes, aussi. Dans le cas du portique, le plafond, le sol, et les côtés, le sont par rapport à l'axe de visée de l'observateur.jost a écrit :Le fastigium du fronton d'un temple n'est pas en biais, il est bien dans l'axe de la verticale et de l'horizontale.obelix a écrit :je dirais que "fastigium" désigne toujours quelque chose qui est en biais par rapport à la verticale, à l'horizontale ou à une direction donnée
Les fastigium de la galerie en colonnes ne sont pas de biais, elles convergent en un point central du cône et pas "en biais par rapport à la verticale, à l'horizontale ou à une direction donnée"
Je dirais au départ : 3 pointes et 3 lignes convergentes (dans le cas d'un fronton). Mais comme dans l'exemple de la table, cela peut se réduire.obelix a écrit :Le fastigium comporte deux beaux biais, ou deux inclinaisons, un toit à deux pentes, aussi
Je doute fortement que le mot "fastigium" ait été inventé pour désigner un toit à deux pentes ... C'est pourtant le sens premier du Gaffiot !jost a écrit :Ce que j'appelle "notion" est généralement le sens premier, le Gaffiot est bien pour cela.jost a écrit :tu as raison !!!obelix a écrit :Oui, il existe des tables sans pieds ! Tables de multiplication, des lois, etc ... Table semble désigner un plan, même si tout le monde possède une table avec 4 pieds !
Et la notion ?Table des matières, des lois, de multiplication, etc... Ne met-on pas quelque chose dessus ?jost a écrit :Ainsi pour une table nous avons toujours quelque chose de plat et surtout la notion de pouvoir mettre quelque chose dessus.
On peut encore creuser, mais je ne pense pas que ça aboutisse à quelque chose de très différent d'une vallée encaissée. A noter que encaissé n'est pas synonyme d'étroit !jost a écrit :Des exemples concrets ? Attestés ? Pas d'autres solutions ?obelix a écrit :Concernant convalles, il m'avait semblé d'après les trois ou quatre exemples cités au départ que ce mot pourrait désigner des vallées qui confluent. Mais après avoir lu un bon nombre de textes contenant ce mot, j'en ai conclu que je me trompais !
obelix a écrit :A noter que encaissé n'est pas synonyme d'étroit
Le sens premier n'est pas inventé. C'est l'essence même du mot. C'est le sens le plus fort, par après il y a des variantes.obelix a écrit : doute fortement que le mot "fastigium" ait été inventé pour désigner un toit à deux pentes ... C'est pourtant le sens premier du Gaffiot !
Vallée conique ?jost a écrit :CON - VALLIS
Ne serait-ce pas "con" dans les sens de cône ?
obelix a écrit :Vallée conique ?jost a écrit :CON - VALLIS
Ne serait-ce pas "con" dans les sens de cône ?
Je dirais plutôt que cône viendrait de "con" dans le sens employé dans confluer, une idée de se rejoindre ... pour le cône ou la pyramide des surfaces qui se rejoignent ! C'est dans cet esprit que j'ai pensé que les "convallis" pouvaient être des vallées qui se rejoignent !jost a écrit :obelix a écrit :Vallée conique ?jost a écrit :CON - VALLIS
Ne serait-ce pas "con" dans les sens de cône ?
J'ai beaucoup réfléchi à ta dernière phrase,car si c'était le cas,mais c'est fort peu probable,cela voudrait dire que la zone "circa forum" compendrait aussi la vallée du Velabre,ce qui n'est pas du tout évident!jost a écrit :Ainsi, je me demande si la fameuse phrase n'aurait pas un non-dit
Dans cet esprit, les environs du bas du Forum peuvent aussi comprendre le Vélabrum, les distances étant si courtes...
D'accord pour constater que cette phrase est compliquée.municio a écrit :J'ai beaucoup réfléchi à ta dernière phrase,car si c'était le cas,mais c'est fort peu probable,cela voudrait dire que la zone "circa forum" compendrait aussi la vallée du Velabre,ce qui n'est pas du tout évident!jost a écrit :Ainsi, je me demande si la fameuse phrase n'aurait pas un non-dit
Dans cet esprit, les environs du bas du Forum peuvent aussi comprendre le Vélabrum, les distances étant si courtes...
A ce moment là,le non dit se porterait alors sur cette la conualle "circa forum",càd dans le cas qui nous concerne le Velabre,qui ne serait pas évoqué directement,mais sous entendu.
Cela aurait pour conséquence que "les lieux les plus bas" seraient alors découplés de la 2e partie de la phrase (les "conualles") par le fait qu'alias ("aliasque"),les autres,ne porterait plus sur les lieux plats mais sur conualles,donc d'autres conualles,càd ici les vallées encaissées se trouvant à l'est du site entre Quirinal,Viminal et Equilin.
C'est possible techniquement car les accusatifs pluriels autour de conualles (aliasque et interiectas) le permettent.
Mais cela est vraiment peu probable dans le cadre de la compréhension générale de la phrase car ces lieux ne sont pas plats ("planis locis") mais pentus et il n'y aurait plus alors qu'un égout qui se jeterait dans le Tibre et non plusieurs comme le dit le texte...
oui je le pense aussi.obelix a écrit :Je dirais plutôt que cône viendrait de "con" dans le sens employé dans confluer, une idée de se rejoindre ... pour le cône ou la pyramide des surfaces qui se rejoignent ! C'est dans cet esprit que j'ai pensé que les "convallis" pouvaient être des vallées qui se rejoignent
A "con",le Gaffiot indique: pour cum en composition.obelix a écrit :Vallée conique ?jost a écrit :CON - VALLIS
Ne serait-ce pas "con" dans les sens de cône ?