obelix a écrit :Tu appelles ça une preuve ?jost a écrit :Le camp gaulois a peu d'importance dans la défense du site, pour preuve V s'en passe très rapidement en l'évacuant, et César n'attaque pourtant pas Alésia.obelix a écrit :Par le camp gaulois comme à Gergovie ?
Pas assez de pente, il faut recreuser !jost a écrit :obelix a écrit :Les plus malins regardent quand il y a de l'eau dedans !
Mais je t'assure malgré l'eau dedans, et même avec plein d'eau, on y voyait rien...!!!!
Imagine que les romains entrent dans le camp vide ... Qu'est-ce qui se passe ?jost a écrit :obelix a écrit :Tu appelles ça une preuve ?jost a écrit :Le camp gaulois a peu d'importance dans la défense du site, pour preuve V s'en passe très rapidement en l'évacuant, et César n'attaque pourtant pas Alésia.obelix a écrit :Par le camp gaulois comme à Gergovie ?
Car pourquoi prendre le risque d'attendre l'armée de secours...
obelix a écrit :Entre traverser une rivière avec une armée et la combler avec un remblai ou construire une terrasse par dessus pour amener des tours de 30 m de haut, il y a une légère différence ...jost a écrit : faudrait savoir ....tantôt argument qui rend le site imprenable, tantôt facilement franchissable par l'armée de secours....
De plus, à l'Est Montbéliard est indéfendable.
En plus, je ne pense pas qu'il soit aisé de construire des tours mobiles de 30 m de haut. 30 m, c'est une tour d'environ 12 étages ...
Obé ...
Mais il n'y a rien à imaginer !obelix a écrit :
Imagine que les romains entrent dans le camp vide ... Qu'est-ce qui se passe ?
Tu ne changes pas !Rémus Faber a écrit : N'importe quoi
Admettons !jost a écrit :Mais il n'y a rien à imaginer !obelix a écrit :
Imagine que les romains entrent dans le camp vide ... Qu'est-ce qui se passe ?
Le camp est vidé par V. Or une position stratégique : on la tient.
1- Le camp gaulois n'a quasi aucune influence dans la défense du site, puisque V se permet de faire partir ses cavaliers, et d'intégrer les troupes y stationnants. Il se sentait bien à l'abri dans l'oppidum.
2- César n'y va pas et préfère sécuriser sa position. C'est qu'Alésia était imprenable.
A Montbéliard, le camp vidé de ses occupants gaulois, reste le rempart !!!! Par l'Est, César te l'aurait fait sauté à une de ces vitesse !!!!.....
Tout est calculé par triangulation ....jost a écrit :OUI Je le pense aussi, malgrès le visuel les Romains utilisaient le calcul....obelix a écrit :Très sympa cette démonstration !jost a écrit :Très intérrêssant quand nous savons que la pente est la tangente de l'angle et de l'horizontale.
http://monderomain.com/trigonometrie-t3550.html
En zone plate tout de même difficile de voir avec ses propres yeux la pente, idem pour les aqueducs et surtout quand le rapport était quasi nul.Municio a écrit :Ensuite,en effet,le plus important se passe dans la vraie vie et notamment ce qu'on peut voir de ses propres yeux !
Chez-moi j'ai un fossé mitoyen à ma propriété, j'ai mis très longtemp à voir qu'il était en pente négative.
Toi oui, mais pas dans le bon sensobelix a écrit :Tu ne changes pas !Rémus Faber a écrit : N'importe quoi
On en revient à la notion de hauteur ... Quand un auteur parle de "muri fastigium", il désigne, me semble-t-il le haut du mur. Ça correspond à la traduction du dico "partie supérieure" de quelque chose.jost a écrit :Ce qui m'interpelle dans ce lien c'est que tout est calcul.
L'on établie un véritable "fastigium" (triangulation) pour obtenir la dimension De quelque chose, là il ne s'agit pas de la pente, mais de la hauteur du rempart.
Quand Vitruve parle du fastigium l'eau, c'est pareil, obligé de tout calculer pour obtenir le rapport ou le degré de la pente.
Le fastigium du rempart, le fastigium de l'eau... A creuser.....
as-tu une ref pour muri fastigium ?obelix a écrit :Quand un auteur parle de "muri fastigium
Il y en a plusieurs, j'essaie de t'en trouver une rapidement avant de manger ...jost a écrit :as-tu une ref pour muri fastigium ?obelix a écrit :Quand un auteur parle de "muri fastigium
J'ai écrit "le plus important",càd ce qui vient en premier,autrement dit l'observation visuelle qui s'effectue bien en 3 dimensions.jost a écrit :En zone plate tout de même difficile de voir avec ses propres yeux la pente, idem pour les aqueducs et surtout quand le rapport était quasi nul.Municio a écrit :Ensuite,en effet,le plus important se passe dans la vraie vie et notamment ce qu'on peut voir de ses propres yeux !
Chez-moi j'ai un fossé mitoyen à ma propriété, j'ai mis très longtemp à voir qu'il était en pente négative.
Quand tu parles de "hauteur du rempart",puis de "fastigium du rempart" en sous entendant que fastigium correspondrait à hauteur,je suppose que tu fais référence au passage de Tite Live (44,9,8) parlant de l'assaut donné par les Romains à la ville d'Héraclée à l'aide d'une tortue de soldats.jost a écrit :L'on établie un véritable "fastigium" (triangulation) pour obtenir la dimension De quelque chose, là il ne s'agit pas de la pente, mais de la hauteur du rempart.Quand Vitruve parle du fastigium l'eau, c'est pareil, obligé de tout calculer pour obtenir le rapport ou le degré de la pente.
Le fastigium du rempart, le fastigium de l'eau... A creuser.....
Non pas spécialement, mais javais souvenance de plusieurs fois avoir lu les deux termes.municio a écrit :Quand tu parles de "hauteur du rempart",puis de "fastigium du rempart" en sous entendant que fastigium correspondrait à hauteur,je suppose que tu fais référence au passage de Tite Live (44,9,8) parlant de l'assaut donné par les Romains à la ville d'Héraclée à l'aide d'une tortue de soldats.
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Oui cela me semble logique. Mais attention une pente infime, reste une pente.municio a écrit :J'ai écrit "le plus important",càd ce qui vient en premier,autrement dit l'observation visuelle qui s'effectue bien en 3 dimensions.
Après,pour les cas particuliers que tu cites où la pente est presque nulle et où l'oeil ne peut pas percevoir la pente,l'utilisation d'appareils (chorobate,appareils de visée...) devient alors nécessaire.Mais ce sont des cas particuliers.
Et ce qui compte,c'est que ces cas qui concernent des degrés de pente infîmes,très importants pour du drainage où écoulement d'eau en plaine (fossés,aqueduc...),n'ont pas d'influence à la guerre.
