Alésia...

[municio]

L'étude de ce chapitre 6 avait été faite il y a 8 ou 10 ans maintenant mais impossible de la retrouver.Lorsqu'on mentionne chorobate dans dans l'outil de recherche,on n'obtient rien.Bien dommage

[obelix]

Par contre au verset 2,on retrouve un fastigium sous la forme fastigiis dans l'extrait que voici:

Ita eo chorobate quum perlibratum ita fuerit,scietur quantum habuerit fastigii.
Ainsi,à l'aide du chorobate,il sera possible de connaitre la hauteur de l'eau

Très important cette connaissance de la hauteur de l'eau à l'aide de l'instrument principalement utilisé par les ingénieurs romains: le chorobate
On note l'expression hauteur de l'eau avec fastigii étant rendu par hauteur dans cette traduction

Je pense que la phrase du verset 3 avec fastigium est liée à la méthode de mesure du chorobate car il est mentionné juste avant celle ci: On trouvera à la fin de ce livre la figure du chorobate.
Ainsi fastigium pourrait être lié au procédé de nivèlement (libracio) fait par le chorobate avec cette mention de hauteur de l'eau vue au verset 2.

Ce qu'il faut savoir, c'est que le chorobate, est un instrument qui sert à donner l'horizontale. Il a exactement la même fonction que nos niveaux à bulle. Il ne donne en aucun cas une hauteur. On peut juste, en le plaçant horizontalement sur une pente mesurer la différence de hauteur entre le point le plus haut et le point le plus bas de cette pente et c'est ce différentiel qui détermine la pente par rapport à la longueur du chorobate.

Voici comment on mesure un dénivelé (pente) grâce au chorobate :

[obelix]

L'étude de ce chapitre 6 avait été faite il y a 8 ou 10 ans maintenant mais impossible de la retrouver.Lorsqu'on mentionne chorobate dans dans l'outil de recherche,on n'obtient rien.Bien dommage

Oui, j'ai remarqué que l'outil de recherche ne fonctionne pas pour les messages les plus anciens. Sans cet outil, il devient quasiment impossible de retrouver nos anciens messages et c'est bien dommage. Si j'y pense, je demanderai aux webmasters si il y a possibilité de retrouver cette fonctionnalité ... Je vais même le faire de suite !

[obelix]

Elle se situe dans un chapitre intitulé De la manière de niveler les eaux, et des instruments qu'on doit employer.
Important cette mention du terme niveler càd de mettre à niveau, rendu par le mot latin libratio

Le mot libratio vient de libra, la balance. En français, la libration c'est le balancement d'un astre.

D'ailleurs Vitruve utilise le mot libramenta de la même racine, pour à propos de ce qui ne peut être qu'une pente puisqu'il donne la mesure de 5 mm par mètre, ce qui est la pente minimale qu'il préconise pour un aqueduc. Dans cette même phrase, il emploie fastigata de la même racine que fastigium pour cette même pente :

Vitruve (Livre VIII;7;1)

Si canalibus, ut structura fiat quam solidissima, solumque riui libramenta habeat fastigata ne minus in centenos pedes semipede

Si l'on fait usage de la première manière, la construction devra être d'une grande solidité, et l'on fera couler l'eau sur un lit dont la pente sera d'un demi-pied au moins sur une longueur de cent pieds;

[obelix]

(placée au verset 3 et non 2)

J'étais sûrement un peu fastigué ...

[obelix]

L'étude de ce chapitre 6 avait été faite il y a 8 ou 10 ans maintenant mais impossible de la retrouver.Lorsqu'on mentionne chorobate dans dans l'outil de recherche,on n'obtient rien.Bien dommage

Oui, j'ai remarqué que l'outil de recherche ne fonctionne pas pour les messages les plus anciens. Sans cet outil, il devient quasiment impossible de retrouver nos anciens messages et c'est bien dommage. Si j'y pense, je demanderai aux webmasters si il y a possibilité de retrouver cette fonctionnalité ... Je vais même le faire de suite !

Ça y est Mitch, le grand Manitou de ce forum a trouvé ce qui clochait et y a remédié. La recherche devrait fonctionner à nouveau avec la totalité de la base de donnée du forum, après quelques heures de chargement. Merci à lui !

[municio]

L'étude de ce chapitre 6 avait été faite il y a 8 ou 10 ans maintenant mais impossible de la retrouver.Lorsqu'on mentionne chorobate dans dans l'outil de recherche,on n'obtient rien.Bien dommage

Oui, j'ai remarqué que l'outil de recherche ne fonctionne pas pour les messages les plus anciens. Sans cet outil, il devient quasiment impossible de retrouver nos anciens messages et c'est bien dommage. Si j'y pense, je demanderai aux webmasters si il y a possibilité de retrouver cette fonctionnalité ... Je vais même le faire de suite !

Ça y est Mitch, le grand Manitou de ce forum a trouvé ce qui clochait et y a remédié. La recherche devrait fonctionner à nouveau avec la totalité de la base de donnée du forum, après quelques heures de chargement. Merci à lui !

Merci beaucoup pour avoir fait la demande et à Mitch pour l'avoir mise en oeuvre.
J'ai juste vu rapidement que pour chorobate ça fonctionne parfaitement: on a maintenant 37 occurences alors qu'on en n'ait aucune auparavant,ça change tout!
Je pars malheureusement en vacances ce matin pour un mois et on reprendra donc ce débat à propos de fastigium à mon retour.
Bonne continuation à tout le monde.

[obelix]

Je pars malheureusement en vacances ce matin pour un mois et on reprendra donc ce débat à propos de fastigium à mon retour.
Bonne continuation à tout le monde.

Bonnes vacances à toi, alors !

[Murger]

Le mot libratio vient de libra, la balance. En français, la libration c'est le balancement d'un astre.

D'ailleurs Vitruve utilise le mot libramenta de la même racine, pour à propos de ce qui ne peut être qu'une pente puisqu'il donne la mesure de 5 mm par mètre, ce qui est la pente minimale qu'il préconise pour un aqueduc. Dans cette même phrase, il emploie fastigata de la même racine que fastigium pour cette même pente :

Vitruve (Livre VIII;7;1)

Si canalibus, ut structura fiat quam solidissima, solumque riui libramenta habeat fastigata ne minus in centenos pedes semipede

Si l'on fait usage de la première manière, la construction devra être d'une grande solidité, et l'on fera couler l'eau sur un lit dont la pente sera d'un demi-pied au moins sur une longueur de cent pieds;

Bonjour,
Vous traduisez toujours fastigii par pente, alors que la vrai traduction est hauteur ...
Bon ! bonnes vacances et à bientôt !

[obelix]

Bonjour,
Vous traduisez toujours fastigii par pente, alors que la vrai traduction est hauteur ...
Bon ! bonnes vacances et à bientôt !

Visiblement, tu n'as pas suivi la conversation !

[hderogier]

Vouloir attribuer un seul sens à "fastigium" est une erreur.
J'ai relevé,au bas mot,une dizaine de traductions possibles pour "fastigium",mais toujours avec une idée de pente et/ou de hauteur.

[Murger]

Vouloir attribuer un seul sens à "fastigium" est une erreur.
J'ai relevé,au bas mot,une dizaine de traductions possibles pour "fastigium",mais toujours avec une idée de pente et/ou de hauteur.

Exact, excuse-moi. j'ai regardé les traductions de Gaffiot, et tu as pleinement raison.

[hderogier]

Ce n'est pas grave,c'est une petite erreur,en français nous avons aussi des mots aux multiples sens,par exemple train:prendre le train,aller bon train,train avant ou arrière,à ce train la,en course l'emporter au train,etc.
Ayant étudié le latin pendant 7 ans,je me souviens qu'il faut toujours étudier le contexte de la phrase pour proposer une traduction.

[hderogier]

Avez vous regardé la chaine 24:la capitale gauloise disparue?Très intéressant.

[obelix]

Je n'ai pas regardé la télé depuis un bon moment ! Ça parlait d'Alésia ?

[Murger]

Avez vous regardé la chaine 24:la capitale gauloise disparue?Très intéressant.

Pas cette fois, mais j'avais déjà vu ce documentaire cette année. Très intéressant effectivement.
La découverte de la véritable Bibracte est aussi un bon exemple des difficultés pour les amateurs d'histoire et d'archéologie à rétablir la vérité face aux chercheurs officiels. Pour ces derniers, Bibracte ne pouvait être qu'Autun, et Jean-Gabriel Bulliot, marchande de vin, amateur d'archéologie a eu quelques difficultés à faire admettre sa découverte du véritable emplacement de l'oppidum.

[hderogier]

Une fois de plus cela montre qu'une "version archéologique officielle" peut être erronée,voir Alise Sainte Reine et Al...!!

[Murger]

La localisation d'Alésia en Séquanie ne passionnerait-elle plus ?
Tout a-t-il donc été dit ?
Plus personne ne poste sur ce forum...
A Chaux des Crotenay c'est une véritable bombe sur l'hypothèse d'André Berthier qui est tombée ; la sortie en janvier 2025 du livre "Alésia à Chaux de Crotenay ? La réalité !". Publié par Michel Menin, ancien membre d'ArchéoJuraSites, l'association qui défend (toujours) l'hypothèse d'une localisation d'Alésia à Chaux des Crotenay. L'auteur a analysé chacun des prétendus vestiges (il y en a des centaines) soit interprétés comme prouvant l'existence d'un immense oppidum sur le massif de Chaux des Crotenay, et qui serait évidemment Alésia, soit des vestiges de prétendus ouvrages romains réalisés lors du siège autour de cet oppidum. Le résultat est sans appel; rien, absolument rien n'est en faveur de cette hypothèse. Déjà l'étude Lidar du site n'avait rien révélé, puis l'étude des quelques artefacts collectés par André Berthier excluait toute découverte pouvant correspondre à l'époque du siège.
Ce livre est disponible chez l'éditeur: thebookedition.com/fr/alesia-a-chaux-des-crotenay-la-reali-p-414822.html
http://thebookedition.com/fr/alesia-a-c ... 14822.html

[hderogier]

Comme je l'ai déjà écrit,une chose est certaine le site d'Alesia n'est pas à Alise Sainte Reine.
La question qui mériterait une réponse est:est ce que la bataille d'Alesia telle que décrite par Cesar a réellement existé?Ce bon vieux Jules était connu à Rome pour ses talents d'affabulateur,et vue la raclée(une de plus)qu'il venait de prendre à Gergovie il avait besoin de redorer son blason!!IEn effet il est le seul témoin direct à évoquer cette formidable bataille et cette grande victoire.

[Murger]

Tout est possible effectivement...
Mais alors, les Gaulois l'auraient accueilli à bras ouverts, lui auraient offert un séjour à Bibracte, lui auraient donné autant d'otages que de légionnaires pour qu'ils en fassent leurs esclaves (où les vendent), et ses lieutenants, dont Labienus qui se retournera plus tard contre lui aurait été complices de cette comédie ?
C'est fort probable que César ait gonflé les chiffres pour donner plus de valeur à ses exploits (c'est ce que disent d'ailleurs les alésiens pour que la surface du Mont Auxois colle avec le nombre), mais mettre en doute l'existence de cette bataille; alors pourquoi ne pas douter de toutes les batailles jusqu'à nos jours ?
Ne sombrons pas dans le "négationnisme" et ne doutons pas de notre histoire qui est à la base de nos particularités entre les peuples.