Alésia...

[obelix]

Pour trancher, il faudrait savoir où commence le cloaca maxima !

[obelix]

3 Des égouts conduisent l'eau d'une vallée en berceau, ou encaissée (fastigio) vers le Tibre.

D'une vallée en berceau, ou encaissée ... Qu'est-ce que tu entends par là ?

[jost]

3 Des égouts conduisent l'eau d'une vallée en berceau, ou encaissée (fastigio) vers le Tibre.

D'une vallée en berceau, ou encaissée ... Qu'est-ce que tu entends par là ?

En berceau l'espace interposé est plus large, encaissé, plus étroit... Je n'ai pas vu le site. Mais probalement une vallée encaissée carTite Live parle de "loca circa forum aliasque interiectas collibus conualles"

[jost]

Pour trancher, il faudrait savoir où commence le cloaca maxima !

L'animation éclaire bien à ce sujet !!! Suit le cours d'eau...

Aussi
Les mots de la Rome antique
Jean-Marie Pailler, 2001
"Arrivé par le nord des pentes de l'Argilète, l'égout traversait le Forum, où il entrait sous la basilica Aimi/ia ; là, la petite chapelle circulaire (sacellum] de Vénus Cloacina, la "Vénus des égouts", présidait au bon fonctionnement du réseau..."

[obelix]

3 Des égouts conduisent l'eau d'une vallée en berceau, ou encaissée (fastigio) vers le Tibre.

D'une vallée en berceau, ou encaissée ... Qu'est-ce que tu entends par là ?

En berceau l'espace interposé est plus large, encaissé, plus étroit... Je n'ai pas vu le site. Mais probalement une vallée encaissée carTite Live parle de "loca circa forum aliasque interiectas collibus conualles"

De toute évidence, il parle de lieux plats situés entre des collines ...

[jost]

De toute évidence, il parle de lieux plats situés entre des collines ...

tu le fais exprès ou quoi !!!
L'argilète n'est pas un lieu plat. C'est là que commence le collecteur.
Stop pour moi

[obelix]

Ben, je crois que si !

[obelix]

De toute évidence, il parle de lieux plats situés entre des collines ...

tu le fais exprès ou quoi !!!
L'argilète n'est pas un lieu plat. C'est là que commence le collecteur.
Stop pour moi

Je ne pense pas qu'Argilète soit si éloigné que ça du forum :

A l'époque où Horace publia ses premières œuvres, le Forum , la voie Sacrée , les divers portiques, le quartier d'Argilète étaient remplis de boutiques de libraires. Ceux qui débitaient les ouvrages d'Horace , les frères Sosies, avaient leur magasin et leur étalage à l'extrémité du Forum.

Argilète se situe entre le forum et le quartier de Suburre, entre Capitole, Quirinal, Viminal, Esquilin, et Palatin . C'est une zone plutôt plate ...

[jost]

Les texte disent :"..in imo argileto"

[obelix]

Les texte disent :"..in imo argileto"

Dans le bas d'Argileto ? Quel texte ?

[jost]

Les texte disent :"..in imo argileto"

Dans le bas d'Argileto ? Quel texte ?

Tite Live à propos du temple de Janus.

[jost]

aussi, içi page 48
"....arrivé par le Nord, des pentes de l'Argilète...."

http://books.google.fr/books?id=tjr8D3o ... me&f=false

[obelix]

aussi, içi page 48
"....arrivé par le Nord, des pentes de l'Argilète...."

http://books.google.fr/books?id=tjr8D3o ... me&f=false

Voilà qui nous ramène pente ...

Tu vois comme il est difficile de se baser sur des textes postérieurs à celui de TiteLive ... Certains ont pu traduire "fastigium" par pente, d'autres par hauteur, etc ...

Obé ...

[jost]

Enfin auteurs et traducteurs connaissent Rome, ils savent de quoi ils parlent.
« Des égouts étant dirigés du fastigio vers le Tibre »…
Cela me semble clair, il y en a plusieurs, ils captent l’eau du fastigio, c’est-à-dire pas d’une seule pente, mais de celles de la gauche, de l’arrière et de la droite de la vallée.
Fastigium a l’avantage d’être un mot qui au singulier peu présenter plusieurs pentes.
Comme déjà dit Tite Live mentionne ici l’origine des égouts qui se terminent « in Tiberin »
Seulement il ne mentionne pas le collecteur (Cloaca Maxima).
Et surtout pas la pente de l'égout comme tu l'avances.

[jost]

Tu vois comme il est difficile de se baser sur des textes postérieurs à celui de TiteLive ... Certains ont pu traduire "fastigium" par pente, d'autres par hauteur, etc ...

Oui mais dans l'esprit leur traduction est correcte.
Des égouts qui captent les eaux en plusieurs points. Juste qu'ils ne précisent pas plusieurs point : d'une seule entité (fastigio)

[obelix]

Je viens de remonter la "via Cavour" sur Google earth jusqu'à la gare centrale, et effectivement ça monte ! La "via Cavour traverse Argilète.

Ce qui me chiffonne, c'est la longueur de 800 m indiquée dans de nombreux textes. Depuis le tibre, on arrive tout juste au forum. On est loin d'atteindre les vallées en V entre Quirinal, Viminal et Fagutal.

[jost]

Je viens de remonter la "via Cavour" sur Google earth jusqu'à la gare centrale, et effectivement ça monte ! La "via Cavour traverse Argilète.

Les visiteurs revenant de Rome disent "c'est une ville où l'on ne cesse de monter et descendre"

[jost]

Je viens de remonter la "via Cavour" sur Google earth jusqu'à la gare centrale, et effectivement ça monte ! La "via Cavour traverse Argilète.

Ce qui me chiffonne, c'est la longueur de 800 m indiquée dans de nombreux textes. Depuis le tibre, on arrive tout juste au forum. On est loin d'atteindre les vallées en V entre Quirinal, Viminal et Fagutal.

Le Cloaca Maximum a probablement un trajet plus direct.

[obelix]

Qu'est-ce que tu conclues de tout ça ?

[vieux sage]

Bonjour tout le monde !
Après une opération chirurgicale et un début de convalescence je reprends contact avec vous.
Je ne sais pas si je pourrai tout lire votre prose : je m'aperçois que vous n'avez pas chômé.
Obélix et Jost surtout : notamment une intéressante traduction des écrits de césar sur la description topographique du site d'Alésia !
Le latin ne comporte pas d'adjectifs -je crois- et le texte a été coupé arbitrairement en paragraphes et en phrases : Obélix a réuni les descriptions topographiques de VII, 69 et arrive à une traduction très différente de toutes celles habituellement diffusées. Voir message suivant.