Alésia...

[municio]

Au fait,ça ne vous évoque rien une région qui aurait de grandes vallées en V d'ouverture moyenne presque parfaites ?

Pour l'instant rien.

C'est une région secrète et mystérieuse dont presque personne ne parle jamais au niveau national et encore moins pour Alesia.
Mais j'avoue que ses vallées constitueraient de parfaits "fastigio".
Elles sont connues au niveau national et la 1e lettre de son nom est en rapport avec le sujet.
Voila pourquoi j'en parle car la phrase en 7.69 m'évoque précisément la forme caractéristique de ses vallées.

[jost]

...les collines ceignent l'oppidum d'un espace moyen interposé, d'un toit à deux pentes d'égal hauteur.

[jost]

Les latinistes ont zappé la signification de "fastigium"
Car pour un latin il ne se défini que DEPUIS SON SOMMET où qu'il soit.
Alors pour les "scrobes" "trous", ne comprennant pas...Ils traduisent par "profondeur".
Altitudo = Hauteur pour fastigium.

[jost]

j'ai quelque peu corrigé mon dessin, pour une meilleure compréhension.

[municio]

Les latinistes ont zappé la signification de "fastigium"
Car pour un latin il ne se défini que DEPUIS SON SOMMET où qu'il soit.
Alors pour les "scrobes" "trous", ne comprennant pas...Ils traduisent par "profondeur".
Altitudo = Hauteur pour fastigium.

Non là,désolé,je suis en désaccord.
Pour moi,en 7.69,altitudo évoque principalement une profondeur.
C'est le sens des "vallées profondes" des poètes.
Il s'agit de vallées qui,comme les scrobes dessinent bien une forme de toit à 2 pentes avec la tête en bas.
Des sortes de super scrobes quoi! (sans la pointe durcie au feu bien sûr)
La clé c'est le bas où les 2 pentes se rejoignent constituant la profondeur des vallées.
A mon avis c'est cela qui a du impressionner César lié avec la forme particulière de ces vallées (de parfaits fastigio,toit à 2 pentes inversé).
Si en plus la situation de ce lieu correspondait à la région que j'évoque ,j'avoue que la description de César serait démoniaque!

[municio]

...les collines ceignent l'oppidum d'un espace moyen interposé, d'un toit à deux pentes d'égal hauteur.

Non,pas d'accord,d'égale profondeur!
C'est la profondeur qui caractérise cet espace,pas sa hauteur.En effet on part du haut pour arriver en bas pour prendre la mesure (comme pour les scrobes de profondeur de 3 pieds!).Si on devait le faire,on le mesurerait pareillement!
Le point névralgique,c'est la jonction des 2 pentes,pas le départ de ces pentes en haut.Ces pentes ont en général à peu près la même inclinaison et la même longueur,mais il peut y avoir des cas particuliers (voir la différence d'inclinaison de pentes sur le fastigio que tu as étudié à Utique).
Un toit à double pente peut très bien s'imaginer avec des longueurs de pentes différentes.J'ai connu dans la pratique de tels toits sur certaines maisons.Je suis d'autant plus sensible à cette problématique des toits que j'ai vécu dans ma jeunesse en Champagne dans le village de la tuile où mon père était ingénieur expert en terre cuite et en tuiles.

[jost]

Non là,désolé,je suis en désaccord.
Pour moi,en 7.69,altitudo évoque principalement une profondeur.

Regardes cela comme un Romain, non comme un Français : depuis la pointe de bas en haut. Le côtés de l'angle s'élèvent de part et d'autre en restant lié au bout (pointe), Un Latin raisonne : Cet angle (2 côtés) s'élèvent jusqu'à égale de hauteur.
Vois mon tout dernier dessin.

[municio]

Juste quelques mots pour dire toute mon admiration aux auteurs qui postent sur ce fil!
Je lis tout, mais je n'ai pas les connaissances pour intervenir....
Merci à vous!

Merci Mireille c'est gentil.
Bienvenue à vous.

[jost]

En effet on part du haut pour arriver en bas pour prendre la mesure (comme pour les scrobes de profondeur de 3 pieds!).

C'est bien ce que dis !!!
Tu raisonnes en Français.

Il faut partir du bas.

[jost]

C'est la profondeur qui caractérise cet espace

NON
L'espace remplit le fastigium
Tout comme l'eau rempli le contenant "fastigium" qu'est le terrain (fond + pentes) d'un lac, d'une rivière, etc.... Là aussi regardes mon dessin.

[jost]

Le point névralgique,c'est la jonction des 2 pentes

oui avec l'écart donné au départ.

Ces pentes ont en général à peu près la même inclinaison et la même longueur,mais il peut y avoir des cas particuliers

Forcément même inclinaison.
La longueur de pente peu diffèrer.

[jost]

Un toit à double pente peut très bien s'imaginer avec des longueurs de pentes différentes.J'ai connu dans la pratique de tels toits sur certaines maisons.Je suis d'autant plus sensible à cette problématique des toits que j'ai vécu dans ma jeunesse en Champagne dans le village de la tuile où mon père était ingénieur expert en terre cuite et en tuiles.

C'est bien ce que je dis : longueur de pentes différentes possibles.

[jost]

comme dire
Un espace se mesure en volume, les liquides également.
Le fastigium dans ce cas, se comprend comme le contenant d'un volume.
C'est l'espace contenu, dans son contenant, fait de pentes unis depuis le bas et d'égale hauteur , qui ceint l'oppidum.

[municio]

C'est la profondeur qui caractérise cet espace

NON
L'espace remplit le fastigium
Tout comme l'eau rempli le contenant "fastigium" qu'est le terrain (fond + pentes) d'un lac, d'une rivière, etc.... Là aussi regardes mon dessin.

Pour l'eau c'est exceptionnel,car on la garantie d'un même niveau.Pour de l'air et donc un espace,ce n'est pas du tout ma même chose.De toute façon le point névralgique est en bas,que ce soit pour l'eau ou pour l'air!
L'espace ou le fastigium c'est la même chose voyons,car cet espace en épouse la forme!
Et c'est lui qui compte et qui est central dans cette phrase.
Pas l'oppidum ou les collines qui n'en constituent que les reliefs encaissants externes.
C'est pour cela que les 6 mots sont à l'ablatif singulier (ou plutot 5 et le 6e altitudinis qui ne l'est pas car situé après pari qui demande le génitif,sinon il le serait).

[municio]

Un toit à double pente peut très bien s'imaginer avec des longueurs de pentes différentes.J'ai connu dans la pratique de tels toits sur certaines maisons.Je suis d'autant plus sensible à cette problématique des toits que j'ai vécu dans ma jeunesse en Champagne dans le village de la tuile où mon père était ingénieur expert en terre cuite et en tuiles.

C'est bien ce que je dis : longueur de pentes différentes possibles.

C'est ce que je dis depuis le début!
Dans ce cas là,donc,comme les longueurs de pentes peuvent être différentes,les hauteurs peuvent l'être aussi.Tout part du point de départ situé en bas.C'est lui qui compte!

[jost]

Pour l'eau c'est exceptionnel, car on la garantie d'un même niveau

OK

De toute façon le point névralgique est en bas,que ce soit pour l'eau ou pour l'air!

OK donc le développement se fait depuis le bas.

L'espace ou le fastigium c'est la même chose voyons, car cet espace en épouse la forme!

OK. Mais sois précis, l'air est contenu dans un espace décrit par César. C'est bien ce que je dis le fastigium est le contenant, et l'espace est le contenu.

Et c'est lui qui compte et qui est central dans cette phrase.
Pas l'oppidum ou les collines qui n'en constituent que les reliefs encaissants externes.

ok. le versant de l'oppidum et les versants/collines sont le contenant.

TU PENSES COMME MOI

Mais dis-moi les versants respectifs montent jusqu'où ?

[municio]

Le point névralgique,c'est la jonction des 2 pentes

oui avec l'écart donné au départ.

Ces pentes ont en général à peu près la même inclinaison et la même longueur,mais il peut y avoir des cas particuliers

Forcément même inclinaison.

Non pas forcément car ton étude du cas de ta colline à Utique l'a bien montré:on avait non seulement un jugum mais aussi un fastigio d'inégal inclinaison car César dit bien que l'inclinaison de la pente du coté d'Utique était différente de celle de l'autre coté qui était plus raide.Et cet axe constituait bien un fastigio,c'est à dire un toit à 2 pentes.
Comme on peut tout à fait concevoir un toit à 2 pentes d'inégales longueurs et d'inégales inclinaisons.
C'est très rare mais j'en ai déja vu.

[jost]

une pente se définit par sa longueur et son inclinaison OK ?

[jost]

En Alésia les pentes du fastigium sont égales en hauteur, d'égal niveau.
Au delà de ce niveau peu importe car nous n'avons plus de "fastigium". Un fastigium est un toit A DEUX PENTES et pas plus.
En continuation, de part et d'autre, (oppidum/collines) il y a d'autres pentes, mais d'inclinaisons différentes soit moindres, soit plus, soit horizontales.

[jost]

Comme on peut tout à fait concevoir un toit à 2 pentes d'inégales longueurs et d'inégales inclinaisons.

c'est possible