Que penses-tu de ravin ?vieux sage a écrit :Si les deux pentes se rejoignent à la base on ne peut parler de vallée mais plutôt de gorges.
Oui, mais il ne t'as pas échappé que la description du site part du haut, puis du bas.vieux sage a écrit :César situe la plaine par ce seul mot ANTE = devant.
Voici donc un shéma avec une plaine de 3000 pas au sud, (ce serait la même chose avec une plaine au nord). Est-ce que tu vois quelque chose qui ne serait pas conforme au texte ?municio a écrit :Non je ne crois pas Obelix car je pense qu'il y a un lien avéré évident entre justement la partie de colline remplie de troupes gauloises située "ad orientem solem" mentionnée en 7.69 et la défaite de la cavalerie gauloise dans la plaine décrite avec précision au chapitre suivant en 7.70.Ce lien c'est ce camp gaulois que ceux ci fortifieront à l'aide d'un mur grossier ("maceria") et d'un fossé ("fossa").On retrouve bien ces 2 éléments dans ces 2 chapitres.Ce combat de cavalerie a bien lieu dans la plaine et César nous précise bien que les cavaliers gaulois vont s'écraser contre les portes faits dans cette maceria.Il nous précise même un peu plus loin que certains vont abandonner leurs chevaux et tenter de franchir le fossé et d'escalader la muraille.Cette muraille,il s'agit bien bien de la maceria (mur grossier) et non du rempart de l'oppidum situé plus haut.C'est seulement un peu plus tard que Vercingétorix,voyant la panique s'emparer des hommes de ce camp (ou position),fera fermer les portes de l'oppidum (portes faites dans le "murus" ou rempart de l'oppidum).Le chapitre 69 nous précisant bien que cette maceria et ce fossé se trouvent bien en bas de la colline remplie de troupes gauloises qui elle se situe à l'orient,la plaine où a lieu le combat de cavalerie ne peut qu'avoir lieu dans son prolongement c'est à dire à l'est (ou orient).D'ailleurs il est complètement logique que toutes les troupes gauloises soient situées et tournées vers l'endroit qui présente pour l'oppidum le plus grand danger et où celui ci est le plus vulnérable,c'est à dire du coté de la plaine.C'est à dire à l'est,"ad orientem solem".Le reste concerne la ceinture de collines qui enserre l'oppidum d'"abruptis ripis" et ne représente pas pour lui de danger particulier et il n'y a donc pas lieu de masser des troupes sur d'autres cotés pour sa défense.Cela me semble logique.obelix a écrit :Ton raisonnement est juste, sauf sur un point ; La plaine peut très bien se situer ailleurs qu'à l'est . C'est la partie de la colline "ad orientem solem" qui se situe à l'est, pas la plaine ...municio a écrit : je propose vallées car je peux en déduire qu'il y en aura plusieurs car concernées par 3 points cardinaux (nord,ouest et sud où je retire l'est concerné par la plaine) et dans lesquelles couleront au moins 2 rivières sur 2 cotés
Obé ...
Le colonel Henri LEMIRE explique bien cet élémént important dans son livre "Alesia en Séquanie" en page 58.Au début de cet ouvrage,il propose même un dessin portrait-robot en page 10 en le comparant à celui d'A. Berthier.Celui ci semble d'ailleurs s'être fourvoyé en plaçant sa plaine au nord ouest!Quand au site officiel,la plaine (plaine des Laumes) est à l'ouest! Eloignons nous sur la pointe des pieds....
En effet, César n'indique pas explicitement qu'une ou les deux rivières coulent dans la plaine . Mais, il indique qu'il remplit le fossé intérieur, dans les parties qui étaient en plaine et basses, d’eau qu’il dériva de la rivière.Ca me paraît extrêmement compliqué, si les rivières en question ne coulent pas dans la plaine ...vieux sage a écrit :L'ensemble de ton exposé est très clair et très logique . Je pense que nous avons recruté un alésiopathe interessant.municio a écrit : ...
Ce combat de cavalerie a bien lieu dans la plaine et César nous précise bien que les cavaliers gaulois vont s'écraser contre les portes faits dans cette maceria.Il nous précise même un peu plus loin que certains vont abandonner leurs chevaux et tenter de franchir le fossé et d'escalader la muraille.Cette muraille,il s'agit bien bien de la maceria (mur grossier) et non du rempart de l'oppidum situé plus haut.
Le colonel Henri LEMIRE explique bien cet élémént important dans son livre "Alesia en Séquanie" en page 58.Au début de cet ouvrage,il propose même un dessin portrait-robot en page 10 en le comparant à celui d'A. Berthier.Celui ci semble d'ailleurs s'être fourvoyé en plaçant sa plaine au nord ouest!Quand au site officiel,la plaine (plaine des Laumes) est à l'ouest! Eloignons nous sur la pointe des pieds....
DEux petites remarques :
1) César ne dit pas que le rempart se trouve plus haut.
2) J'ai eu l'occasion de lire le colonel Le Mire : son portrait robot est intéressant sauf que au contraire de Palladio, il fait couler les rivières dans la plaine, ce que César n'a jamais signalé.
Il marche sur l'eau ...vieux sage a écrit :Alexis PONTHUS sur le site de l'ARX.
En effet, César n'indique pas explicitement qu'une ou les deux rivières coulent dans la plaine . Mais, il indique qu'il remplit le fossé intérieur, dans les parties qui étaient en plaine et basses, d’eau qu’il dériva de la rivière.Ca me paraît extrêmement compliqué, si les rivières en question ne coulent pas dans la plaine ...obelix a écrit :De vieux sage : J'ai eu l'occasion de lire le colonel Le Mire : son portrait robot est intéressant sauf que au contraire de Palladio, il fait couler les rivières dans la plaine, ce que César n'a jamais signalé.
jost a écrit : Bien malin à qui pourrait le dire.
C’est idem pour le SUB MURO d’Alésia. Il n’est pas forcément face à l’EST
jost a écrit :Oui, mais il ne t'as pas échappé que la description du site part du haut, puis du bas.vieux sage a écrit :César situe la plaine par ce seul mot ANTE = devant.
César arrivait vraisemblablement depuis le territoire des Lingons.jost a écrit :Vieux Sage,
tu ne m'as toujours pas dit d'où César arrivait sur Eternoz !
Répond donc à la question initiale ? Où est le grain de beauté ?vieux sage a écrit :jost a écrit : Bien malin à qui pourrait le dire.
C’est idem pour le SUB MURO d’Alésia. Il n’est pas forcément face à l’EST
Il suffit de lire le B.G. :
les Gaulois sont derrière la maceria, sous le rempart "muro" qui se trouve face au soleil levant. Le soleil levant veut dire l'EST, l'ORIENT
La plaine se trouve ANTE = DEVANT la place.
le devant de la place est logiquement face aux portes qui se trouvent dans le "muro", donc face à l'EST.
C.Q.F.D.
Alors relisvieux sage a écrit :jost a écrit :Oui, mais il ne t'as pas échappé que la description du site part du haut, puis du bas.vieux sage a écrit :César situe la plaine par ce seul mot ANTE = devant.
Ah bon !
Je n'ai lu ça nulle part.
Où sur ton site ?vieux sage a écrit :César arrivait vraisemblablement depuis le territoire des Lingons.jost a écrit :Vieux Sage,
tu ne m'as toujours pas dit d'où César arrivait sur Eternoz !
SVP ne manipules pas le texte !!!! Cette affirmation est fausse.jost a écrit :sous le rempart "muro" qui se trouve face au soleil levant
En général on arrive par la route :jost a écrit :Où sur ton site ?vieux sage a écrit :César arrivait vraisemblablement depuis le territoire des Lingons.jost a écrit :Vieux Sage,
tu ne m'as toujours pas dit d'où César arrivait sur Eternoz !
jost a écrit :SVP ne manipules pas le texte !!!! Cette affirmation est fausse.jost a écrit :sous le rempart "muro" qui se trouve face au soleil levant
"quae pars collis ad orientem solem spectabat"
laquelle partie de la colline regarde le soleil levant.
Et dans mon exemple du grain de beauté je prends la métaphore "partie droite du visage " pour "partie de la colline regarde le soleil levant"
Ce schéma n'est pas du tout conforme au texte :obelix a écrit : Voici donc un shéma avec une plaine de 3000 pas au sud, (ce serait la même chose avec une plaine au nord). Est-ce que tu vois quelque chose qui ne serait pas conforme au texte ?
(En rouge les portes d'accès à la maceria)
Ni explicitement, ni IMPLICITEMENT : il n'en parle que pour signaler que deux rivières baignent le pied de l'oppidum ipsum.obelix a écrit :
En effet, César n'indique pas explicitement qu'une ou les deux rivières coulent dans la plaine . Mais, il indique qu'il remplit le fossé intérieur, dans les parties qui étaient en plaine et basses, d’eau qu’il dériva de la rivière.Ca me paraît extrêmement compliqué, si les rivières en question ne coulent pas dans la plaine ...
Obé ...
TU NE PEUX PAS !vieux sage a écrit :jost a écrit :SVP ne manipules pas le texte !!!! Cette affirmation est fausse.jost a écrit :sous le rempart "muro" qui se trouve face au soleil levant
"quae pars collis ad orientem solem spectabat"
laquelle partie de la colline regarde le soleil levant.
Et dans mon exemple du grain de beauté je prends la métaphore "partie droite du visage " pour "partie de la colline regarde le soleil levant"
Je préfère m'en remettre au texte : "SUB MURO"..Au pied du rempart la partie de la colline qui regardait le soleil levant.
César parle du côté qui regarde l'EST.
SVP peux-tu traduire la suite du texte ?vieux sage a écrit : "SUB MURO"..Au pied du rempart la partie de la colline qui regardait le soleil levant.
