Alésia...

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vieux sage
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Re: Alésia...

Message par vieux sage »

jost a écrit : Chaque mot à sons sens et s’applique parfaitement au descriptif de César.
Un joug est un lien à fonction de passage entre deux collines.
Dans mon exemple le dilemme n'est pas résolu puisque cet endroit est aussi un PASSAGE entre deux hauteurs ( la Chaîne du Lomont).
Les Romains (sont-ils Lombards ?) traversent la chaîne du LOMONT par le JUGUM de LOMBARD.
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Message par jost »

vieux sage a écrit :
jost a écrit : Chaque mot à sons sens et s’applique parfaitement au descriptif de César.
Un joug est un lien à fonction de passage entre deux collines.
Dans mon exemple le dilemme n'est pas résolu puisque cet endroit est aussi un PASSAGE entre deux hauteurs ( la Chaîne du Lomont).
Les Romains (sont-ils Lombards ?) traversent la chaîne du LOMONT par le JUGUM de LOMBARD.
C'est vrai, à Lombard il y a effectivement un passage entre deux sommets.
Les Gaulois chassés par les Germains, auraient pu se positionner sur le sommet (summum) de droite.
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Message par jost »

vieux sage a écrit :Dans mon exemple le dilemme n'est pas résolu puisque cet endroit est aussi un PASSAGE entre deux hauteurs ( la Chaîne du Lomont
Vieux Sage
SVP considère bien ce que tu appelles « Chaîne du Lomont », probablement pour justifier "jugum = chaîne de collines"
En réalité il s’agit du plateau NORD du JURA qui borde la Loue. Il part de ce côté-là de la source de la Loue et se termine à Port Lesney.
Alors que sur l'autre rive, le plateau SUD jurassien débute à la source de la Loue, suit la vallée du Lison, se prolonge derrière Salins, puis continuation sur Arbois et le Revermont.
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vieux sage
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Message par vieux sage »

jost a écrit : Vous avancez tous que « jugum » signifie soit chaîne de collines, soit ligne de crêtes.
.
Je ne suis pas latiniste : prétends-tu l'être plus que Gaffiot ou Lebaigue ?

Image

Les camps sont installés au sommet du jugum qui est pratiquement horizontal et domine la plaine d'environ 100 mètres : ils se trouvent à 1000 pas (flêche) de l'armée de secours (cercle)

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Message par jost »

vieux sage a écrit :Je ne suis pas latiniste : prétends-tu l'être plus que Gaffiot ou Lebaigue ?
C'est ta réponse ?
ça vole bas... Du mépris, sans aucune analyse .
Tu nous balances un copier/coller de "jugum", sans même comprendre qu'ajouté de "summum"
- sommet donne sommet du sommet
- cîme devient sommet de la cîme
- hauteur se traduirait par sommet de la hauteur
- crêtes sommet de la crêtes
- et enfin le sommet de la chaîne s'entendrait par son point culminant.
Pour Gaffiot, hauteur et cîmes sont à comprendre au sens figuré.

Es-tu seulement capable de me donner un nom, d'Etymologie avérée "Yug" ou "Jugum" qui n'ait pas un rapport avec un lien ou un passage. ?
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Message par jost »

hderogier a écrit :
jost a écrit :
hderogier a écrit :Selon mes souvenirs "latins",jugum désignerait,entre autres,une ligne de crêtes,de montagnes,pas un passage.
Oui, c’est bien cela qui est enseigné.
Mais après analyse, pour chaque patronyme, ou encore pour la quasi-totalité des noms communs l’on découvre un lien ou un passage.
Achtung!!Ne pas confondre jugum et jugulum.
Il me semble que la langue allemande : tu connais.
SVP regarde donc ce qu'un JOCH (joug) y signifie en matière de topographie.
Merci
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Message par hderogier »

jost a écrit :
hderogier a écrit :
jost a écrit :
hderogier a écrit :Selon mes souvenirs "latins",jugum désignerait,entre autres,une ligne de crêtes,de montagnes,pas un passage.
Oui, c’est bien cela qui est enseigné.
Mais après analyse, pour chaque patronyme, ou encore pour la quasi-totalité des noms communs l’on découvre un lien ou un passage.
Achtung!!Ne pas confondre jugum et jugulum.
Il me semble que la langue allemande : tu connais.
SVP regarde donc ce qu'un JOCH (joug) y signifie en matière de topographie.
Merci
Sans regarder,il me semble que "joch",en allemand,possède de nombreuses significations telles que:joug(au propre comme au figuré),arpent,travée(de pont),collier,paire(d'animaux).
Le rapport avec un passage ou un col me laisse perplexe!!
Rien n'est moins sûr que l'incertain.
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Message par jost »

hderogier a écrit :Sans regarder,il me semble que "joch",en allemand,possède de nombreuses significations telles que:joug(au propre comme au figuré),arpent,travée(de pont),collier,paire(d'animaux).
Le rapport avec un passage ou un col me laisse perplexe!!
Peut-être pourrais-tu regarder du côté des Alpes, et voir ce que signifient tous ces « Joch » en terminaison de patronyme.

Les Allemands semblent moins liés par le sujet (Alésia) que nos latinistes.
En attendant le Grimm écrit que , « Joch », est attesté comme nom de lieu dès le 14ième siècle.

« JOCH, bergrücken zwischen zwei höheren bergspitzen; bereits im 14. jahrh. als ortsname: des gotzhus zwing und ban vahet an Rotenhalden und denne die roten bachtalen uf unz an den grat, und den grat obnan hin ob Grůblen hin iemerme, unz an Joch. und ab Joch unz an Stoerben. weisth. 1, 4 (Zürich); bair. kärntn. joch, gebirgsrücken zwischen zwo höhern bergspitzen, über welchen gewöhnlich ein weg führt. SCHM. 1, 1200 Fromm. LEXER 152; nach STALDER aber schweiz. gipfel eines hochgebirges, oder vielmehr hoher, frei emporragender fels desselben. 2, 76; »

« JOUG, dos d’une montagne entre deux sommets plus élevés,… par-dessus duquel passe habituellement un chemin. »

Quelques exemples sur le net papez joch joug ou joch col aples il y en a pléthore :
Fennberger Joch
Joch (Bergsattel): COL
(Jungfraujoch)
Joch = littéralement « joug », s'utilise exclusivement pour désigner un passage alpin de haute altitude
Schlappiner Joch
Le col du Stelvio (Passo dello Stelvio en italien, Stilfser Joch en allemand) est le plus haut col de montagne routier d'Italie, à 2 758 mètres d'altitude, au nord-est de Bormio, dans le parc national du Stelvio. C'est aussi le second plus haut col routier des Alpes après le col de l'Iseran (2 770 m), bien qu'une controverse existe sur le col de la Bonette.
Le col du Joch
Sur le Col du Stanser Joch
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jost a écrit : C'est ta réponse ?
ça vole bas... Du mépris, sans aucune analyse .
Tu nous balances un copier/coller de "jugum"...

Mon cher Jost,
tu me vois peiné si j'ai pu te blesser : n'ayant pas eu la chance comme toi de faire des études je suis bien obligé de me référer à des sommités dans le domaine du latin pour prouver que le mot "jugum" a plusieurs sens.

D'ailleurs sa traduction en italien montre que ce mot peut aussi être interprèté par "cordillère".
Larousse : "Chaîne de montagne"
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Message par jost »

vieux sage a écrit :D'ailleurs sa traduction en italien montre que ce mot peut aussi être interprèté par "cordillère".
Et tu penses que cordillère vient de "Jugum" ?
vieux sage a écrit :je suis bien obligé de me référer à des sommités dans le domaine du latin pour prouver que le mot "jugum" a plusieurs sens.
Ne comprenant pas "l'essence même" du mot, l'on a, en effet, donné plusieurs traductions à "jugum".

Au fait, as-tu analysé ?

- "educto" en 79.2
- "egressus" en 83.7

Où César nous parle de "sorties de camps".
Mais autrement...
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Re: Alésia...

Message par vieux sage »

jost a écrit : Ne comprenant pas "l'essence même" du mot, l'on a, en effet, donné plusieurs traductions à "jugum".

Au fait, as-tu analysé ?

- "educto" en 79.2
- "egressus" en 83.7

Où César nous parle de "sorties de camps".
Mais autrement...

D'après toi tous les latinistes ont mal compris le mot ?
Tu serais le seul a le comprendre ?

Ne me demeande pas de faire des analyses de mots latins puisque je suis ignare dans ce domaine.
Mais en fait, quelle importance aurait ce mot JUGUM dans la recherche d'Alésia ?
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vieux sage a écrit :Mais en fait, quelle importance aurait ce mot JUGUM dans la recherche d'Alésia ?
Le passage entre deux sommets tout simplement.
Alésia en fermait la porte pour certains, pour d'autres la cité était un verrou...
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vieux sage a écrit :
jost a écrit : Au fait, as-tu analysé ?

- "educto" en 79.2
- "egressus" en 83.7

Où César nous parle de "sorties de camps".
Mais autrement...

Ne me demeande pas de faire des analyses de mots latins puisque je suis ignare dans ce domaine.
Tu devrais ! Sinon, comment expliquer la proximité immédiate de la plaine ?
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vieux sage a écrit :D'après toi tous les latinistes ont mal compris le mot ?
Tu serais le seul a le comprendre ?
Que nenni, ma foi !!!
Mais ceux qui ont compris, le taisent...
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Message par hderogier »

jost a écrit :
vieux sage a écrit :D'après toi tous les latinistes ont mal compris le mot ?
Tu serais le seul a le comprendre ?
Que nenni, ma foi !!!
Mais ceux qui ont compris, le taisent...
Laissez parler ceux qui n'ont rien à dire!!! :mdr:
Rien n'est moins sûr que l'incertain.
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hderogier a écrit :Laissez parler ceux qui n'ont rien à dire!!!
Kein Problem, Ihre Jocheit. :;)
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Message par hderogier »

jost a écrit :
hderogier a écrit :Laissez parler ceux qui n'ont rien à dire!!!
Kein Problem, Ihre Jocheit. :;)
Ich danke sehr Ihnen.
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Message par lionel »

Ça fait un moment que je n'ai pas suivi. :pilote: Vous pouvez me faire un résumé des 6 derniers mois ? :invis:
A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto.
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lionel a écrit :Ça fait un moment que je n'ai pas suivi. :pilote: Vous pouvez me faire un résumé des 6 derniers mois ? :invis:
Voila: :sic:
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Message par hderogier »

hderogier a écrit :
lionel a écrit :Ça fait un moment que je n'ai pas suivi. :pilote: Vous pouvez me faire un résumé des 6 derniers mois ? :invis:
Voila: :sic:
J'ai oublié: :neige:
Rien n'est moins sûr que l'incertain.
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