Alésia...

[Thierry39]

Sinon, j'ai acheté l'atlas des paysages du Jura et un livre de recettes de cuisine traditionnelles du TDB.

Tu nous y feras profiter?

Oui bien sûr mais ce ne sont pas forcément des recettes particulièrement spectaculaires. C'est plutôt de la cuisine paysanne de tous les jours, d'ailleurs assez proche de ce que j'en connais en Lorraine.

Ciel! De la pornographie!
Heureusement que Mamour ne vient pas sur ce fil.

Oui ce fil est un peu notre espace de liberté.

Bon retour DLS :
J'ai quand même l'impression, d'après le texte, que César change de stratégie après avoir appris que la cavelerie gauloise a quitté l'oppidum de nuit pour aller chercher du secours. Et je pense qu'il a peut-être même réduit le tracé de la contrevellation initialement prévu (de 10 ou 11 000 pas selon les manuscrits) en raison de la deuxième ligne qu'il était obligé de faire construire.

[letouriste]

Je ne suis pas seul contre tous : seulement contre deux ou trois passéïstes nostalgiques des vieilles légendes !
En attendant tu pourrais nous expliquer par quoi César a commencé ses fortifications : par les "tinettes"?

Sans doute que Srabon aussi était passéïste lorsqu'il ne voyait que deux rivières autour d'Alésia , et non quatre comme certain avant-gardiste ( au singulier dans le texte ) !

[letouriste]

Tu progresses , Peqa , tu progresses !

Tu es sûr que ce n'est pas la maladie qui progresse?

Bien sùr que oui !!!

Mais cela va de pair avec la connaissance !

Tu imagines un footopathe qui ne prendrait pas connaissance de l'équipe tous les jours et qui ne s'énerverait pas contre l'arbitrage ?

C'est pareil chez nous , et encore je trouve qu'on est moins attaqués ...

[peqa]

Franchement qui aurait cru que grace à Alesia je vous emmènerais au Metropolitan Musueum...
Faut le faire non?
Peqa

[Thierry39]

Franchement qui aurait cru que grace à Alesia je vous emmènerais au Metropolitan Musueum...
Faut le faire non?
Peqa

Tant que tu ne nous emmènes pas au MuseoParc d'Alise-Sainte-Reine ...

[peqa]

Si j'ai bien compris ce museoparc n'est pour l'instant qu'un dossier.
Je connais des centaines de dossiers qui dorment ainsi sur les étagères des collectivités... personne ne vient les prendre et ils formeront sous peu une couche géologique supplémentaire.
En outre qui aujourd'hui va mettre un financement sur ce fantasme? Lehman Brothers?
A bientôt
peqa

[Beuillot]

Je croyais qu'il était presque terminé.

[olif]

Ce n'est plus un dossier et il n'est pas terminé, vu que la première pierre a été posée cet automne. On est entre deux, en fait, mais la machine est plus que bien lancée!

Olif

[olif]

Source Wikipédia: "À Alise-Sainte-Reine, sur le site du siège, un équipement culturel d'envergure européenne est en gestation. Le projet d'aménagement du futur MuséoParc Alésia est piloté par le Conseil général de la Côte-d'Or en partenariat avec le ministère de la Culture, [1]le ministère de l'Ecologie et du Développement durable, ainsi que de nombreux acteurs publics et privés.

À l'horizon 2011-2014, un Centre d'interprétation, un Musée archéologique doté du label Musée de France et des Parcours-découverte permettront de restituer au public les résultats des recherches archéologiques et historiques des deux derniers siècles. Outre le siège de 52 av. J-C, l'évolution de la représentation du Gaulois dans l'imaginaire collectif, l'instrumentalisation d'Alésia et de Vercingétorix, la création et la déconstruction du mythe identitaire qu'ils ont nourri, ainsi que la succession des civilisations sur le site y seront développés.

Le projet architectural est signé Bernard Tschumi, la scénographie sera l'œuvre de Scène et la conception paysagère relève de Michel Desvignes. La préfiguration et la mise en œuvre de l'action culturelle, du développement touristique et de la gestion du MuséoParc ont été confiés le 1er juillet 2007 à la SEM Alésia dans le cadre d'une délégation de service public. "

On s'en fout, ce sont les Eduens qui payent!

Olif

[jost]

On est entre deux, en fait, mais la machine est plus que bien lancée!

Va falloir donner dans le diriment et l’irréfragable

[Thierry39]

On s'en fout, ce sont les Eduens qui payent!

Les autres paient bien un peu aussi. Et puis n'en déplaise à Danielle Porte Alise-Sainte-Reine est chez les Lingons (comme Dijon et Montbard).

[olif]

Les autres paient bien un peu aussi. Et puis n'en déplaise à Danielle Porte Alise-Sainte-Reine est chez les Lingons (comme Dijon et Montbard).

Oui, mais les Eduens l'ont annexé! Tant pis pour eux

Olif

[Thierry39]

Les autres paient bien un peu aussi. Et puis n'en déplaise à Danielle Porte Alise-Sainte-Reine est chez les Lingons (comme Dijon et Montbard).

Oui, mais les Eduens l'ont annexé! Tant pis pour eux.

Certaines cartes représentent effectivement un hypothétique pays mandubiens autour d'Alise, découpé dans la Lingonie et rattaché au pays des Eduens mais ça me parait très arbitraire.

[olif]

Certaines cartes représentent effectivement un hypothétique pays mandubiens autour d'Alise, découpé dans la Lingonie et rattaché au pays des Eduens mais ça me parait très arbitraire.

Je parle de l'annexion actuelle, qui remonte à je ne sais quand! Celle qui fait qu'Alise se trouve aujourd'hui dans le 21. Du coup, c'est le Conseil Général de Côte d'or qui finance! Et nous autres Séquanes aussi un peu, via les ministères.

Olif

[Thierry39]

Certaines cartes représentent effectivement un hypothétique pays mandubien autour d'Alise, découpé dans la Lingonie et rattaché au pays des Eduens mais ça me parait très arbitraire.

Je parle de l'annexion actuelle, qui remonte à je ne sais quand! Celle qui fait qu'Alise se trouve aujourd'hui dans le 21. Du coup, c'est le Conseil Général de Côte d'or qui finance! Et nous autres Séquanes aussi un peu, via les ministères.

Certes mais quel rapport entre la Côte d'Or et les Eduens ? Autant la Franche-Comté et la Séquanie se recoupent globalement autant le territoire des Eduens est centré sur les départements de la Nièvre et de la Saône-et-Loire et comprend des parties de départements voisins (Beaune, Nuits-St Georges et Saulieu pour la Côte d'Or notamment, ce qui n'est pas négligeble certes ).

[olif]

Certes mais quel rapport entre la Côte d'Or et les Eduens ?

Tu n'as pas l'impression de pinailler un peu, là?

La Côte d'Or, c'est en Bourgogne et la Bourgogne, c'est bien la patrie des Eduens, non? Même si les limites géographiques ont changé!

Source Wikipédia, sur laquelle tu pourras certainement trouver à redire: "Les Éduens étaient établis dans les départements français actuels de l'Allier, la Côte-d'Or, la Nièvre et la Saône-et-Loire. Bibracte était leur capitale. Ils disposent des riches terres de la vallée de la Saône, et sont voisins (et ennemis) des Séquanes à l'est et des Arvernes au sud-ouest."

Bon, on clôt, là?

Olif

[Thierry39]

Bon, on clôt, là?

On peut clore mais je trouve quand même que l'équation Eduens=habitants de l'actuelle Bourgogne est très raccourcie.
Si on prend les principales villes de Bourgogne sur Wikipédia, on obtient :

Autun : Eduens
Auxerre : Sénons
Auxonne : Lingons
Avallon : Eduens
Beaune : Eduens
Bourbon-Lancy : Eduens
Chalon-sur-Saône : Eduens
Charolles : Eduens
Château-Chinon : Eduens
Châtillon-sur-Seine : Lingons
Chenôve : Lingons
Clamecy : Eduens
Cosne-Cours-sur-Loire : Eduens ?
Digoin : Eduens
Dijon : Lingons
Joigny : Sénons
Le Creusot : Eduens
Longvic : Lingons
Louhans : Séquanes
Mâcon : Eduens
Migennes : Sénons
Montbard : Lingons
Montceau-les-Mines : Eduens
Nevers : Eduens
Nuits-Saint-Georges : Edunes
Paray-le-Monial : Eduens
Saint-Florentin : Sénons
Sens : Sénons
Tonnerre : Lingons
Tournus : Eduens

Donc sur 30 villes de Bourgogne actuelle : 17 chez les Eduens, 5 chez les Sénons, 7 chez les Lingons, 1 chez les Séquanes

[peqa]

Laissez moi, gents personnages, vous conter une anecdote.
Dans le cadre de mon dur métier je fus sollicité, il y a fort longtemps, par une belle collectivité locale qui souhaitait faire un aéroport international.
Il s'agissait de savoir si ce projet tenait l'air ou non.
Ma réponse, fondée sur des observations d'une évidence aveuglante et sur les analyses de grands professionnels, fut négative!
Le ciel m'est alors tombé sur la tête...
L'aéroport fut fait ce qui coûta au contribuable qq dizaines ou centaines de millions d'euros.
Mais d'avions...point... pas un seul... je ments un peu car il doit s'en poser 3 ou 4 par an...les années bisextiles...

Les élus pensent souvent qu'ils sortent de la cuisse de Jupiter et que leurs volontés sont des ordres des dieux.
Mais les dieux ont autre chose à faire et certains projets font donc FLOP, FLOP!

Le museoparc bourgignon va nécessairement suivre ce beau parcours. Un loupé de plus...mais on aura coulé du béton et fait de beaux discours...
Vercingétorix et César doivent bien rigoler

A bientôt
Peqa

[vieux sage]

J'ai quand même l'impression, d'après le texte, que César change de stratégie après avoir appris que la cavelerie gauloise a quitté l'oppidum de nuit pour aller chercher du secours. Et je pense qu'il a peut-être même réduit le tracé de la contrevellation initialement prévu (de 10 ou 11 000 pas selon les manuscrits) en raison de la deuxième ligne qu'il était obligé de faire construire.

Bonjour Thierry,
Penses-tu sérieusement que César a changé ses plans et qu'il a recommencé ses travaux ?
La ligne de contrevallation est - comme la logique militaire le recommande - tracée au plus près de la place forte suivant le profil du terrain ; pourquoi faire une contrevallation de 10 ou 110000 pas à Alise-Sainte-Reine alors que la colline est réduite ?
J'aimerais bien que vous vous entendiez à Salins pour tracer la limite de l'oppidum et d'en donner la longueur .
à +
Ci-dessous le plan d'Eternoz : la ligne noire représente environ 15 km. Les limites de l'oppidum représentent environ 11 km.
Si la ligne de contrevallation fait 15 km ce n'est pas pourcela que césar a construit des remparts sur toute la longueur, le tracé étant bordé de falaises sur les 3/4 du circuit. La différence entre 15 km et 11 km est due au fait que César ne pouvait pas établir ses soldats au fond des ravins.

[jost]

J’en reviens à l’attaque nocturne de nos Gaulois qui craignaient au levé du jour, d’être enveloppés par des Romains sortis d’un camp situé dans les hauteurs, du côté découvert (probablement la droite, à cause du bouclier que le guerrier gaulois porte à gauche)

A Salins, le camp est en hauteur, à droite dans le sens de l’attaque et l’enveloppement romain, dans la plaine, serait possible immédiatement.

A Eternoz, le camp est également à droite, mais dans le sens inverse, c'est-à-dire, quand les Gaulois abandonnent le combat et s’en retournent. Les romains pourraient accéder directement à la plaine située en contrebas. Les gaulois seraient immédiatement cernés.

A Chaux, le camp est à droite dans le sens de l’attaque. L’accès des Romains à la plaine serait possible de deux manières :
1.En descendant dans leurs propres lignes, puis par une sortie de front pour une tentative d’enveloppement.
2.En parcourant environ 6 km en territoire ennemi pour arriver dans le dos de nos Gaulois.