Moi, j'ai l'impression que c'est la partie du nord-est qui est occupé par les troupes gauloises sur ta maquette ...vieux sage a écrit :Ben voui il est à l'ESt, à l'ORIENT si tu veux. Sous LE mur.obelix a écrit :
Dis donc,Vieux-Sage ... Tu nous a assez emm .... avec notre camp qui n'était pas à l'est! Le tien, il y est à l'est ?
obé ...
Sur les cartes modernes on place toujours l'EST à droite !!! .
Tiens, je croyais que le camp de César était dans la plaine ? L'esplanade est-elle dans la plaine ?olif a écrit :
Et une dernière fois, Obé, le Camp de César n'est pas dans un trou d'où il ne voit rien. Il est sur une esplanade devant l'oppidum Alésia, qu'il entend bien prendre par un siège!
Olif
C'est de la vallée de la Saine que je parle : Quand j'avais demandé à Jacques Berger la raison de ce tracé en "doigt de gant", la seule réponse à été "parcequ'il fallait laisser une partie de la "plaine" sous le camp romain."jost a écrit :Où as-tu vu que les Gaulois attaquaient par la vallée ?vieux sage a écrit :Ici c'est comme à Salins : quelle idée d'essayer de passer par la VALLEE alors qu'il était plus aisé d'attaquer par le côté ouvert de l'éperon barré, c'est-à-dire par Chaux ?
Elle est coupée aux 3/4.
Le Touristeobelix a écrit :Il ne faudrait pas fuir le débat qui est, je le rappelle, "les traces qui sont présentes sur tous les sites, sont-elles celles d'Alésia ? Parce que des traces il y en a aussi à Salins!letouriste a écrit :
Il faut quand même rappeler que la position des lignes dans la plaine de Syam comme tout autour de l'oppidum n'ont pas été dictées par la théorie , fût elle basée sur l'irr... et le Dir... , mais sur des observations terrain ; si les chercheurs qui se sont succédés au fil des ans avaient trouvé des traces différentes , les lignes seraient différentes et ça c'est irréfragable ou dirimant au choix !!!
Même si à Salins on a un peu moins de bouchon, ne l'oubliez pas, il y a des traces! Ne faites pas les fanfarons! Chaux possède encore de nombreuses incohérences, même si dans l'ensemble il propose de meilleurs atouts qu'Alise Sainte Reine ...
Obé ...
C'est vrai que les termes contre..ou circon.. sont trompeurs et je n'emploierai plus que ligne d'encerclement de l'oppidum et ligne de défense contre l'extérieur.obelix a écrit :Obé ...jost a écrit :Parce que moi c'est pas français ?obelix a écrit :Jost! Serais-tu d'accord avec ce tracé de la contrevallation à Salins ? Je dis bien "contrevallation" c'est le terme français pour désigner la ligne interieure, ce serait bien que tu te plies à cette règle ...
César dit Circumvallare nous ferions bien de marquer la différencetout comme les belges de Louvain
S'il n'en reste qu'un
Il n'est pire sourd que celui qui ne veut rien entendre, idem pour la vue...olif a écrit :Occuper le terrain au plus près, je veux bien, mais je te signale que tu n'as toujours pas rectifié le tracé de ta contrevallation pour laquelle tu situes l'agger et la palissade devant ton fossé noyé et peut-être même ton fossé de 20 pieds.vieux sage a écrit :À ALEZIA pas de problème pour tracer la contrevallation : le périmètre de l'oppidum mesurant 11 km, on est obligé de tracer la ligne au plus près pour obtenir 15 km ! En effet le principe de contrevallation est le même dans tous les sièges : occuper le terrain au plus près pour ne pas se disperser !
Mais il est vrai qu'à Eternoz, tout est permis, puisque le terrain est vierge de tout vestige...
Olif
IL vous dérange bien ce 1/2 cerclevieux sage a écrit :En effet le terme CIRCONvallation fait penser à une ligne circulaire, ce qui n'est pas prouvé par ailleurs.
Il ne s'agit pas de DEMI cercle mais de cercle : CIRCONVALLATION fait penser à encerclement mais dans la tradition alisienne, c'est la contrevallation qui encercle.jost a écrit :IL vous dérange bien ce 1/2 cerclevieux sage a écrit :En effet le terme CIRCONvallation fait penser à une ligne circulaire, ce qui n'est pas prouvé par ailleurs.
Ca, c'est Eternoz vu du nord! Conclusion: Tu n'es pas l'inventeur de la thèse Eternalienne, c'est Palladio ...vieux sage a écrit :ALESIA vue du NORD, à l'instar de PALLADIODessin paru dans "les dépèches LE PROGRES" du samedi 10 janvier 1998, il n'y a rien à changer mis à part la distance entre la maceria et le grand fossé de 20 pieds qui est trop faible.
Je vais te faire une autre remarque:vieux sage a écrit : Comme tu me l'avais fait remarquer lors de ta visite sur le site : "la ligne extérieure doit être tournée CONTRE l'ennemi .
Le Robert est donc imcomplet, comme le Gaffiot ...vieux sage a écrit : Le mot circonvallation ne paraît pas dans LE ROBERT : Nous n'y trouvons que CIRCONVOLUTION qui veut dire : " de cirumvolutatio -circum = AUTOUR."
J'ai l'impression que tu as loupé un épisode ...jost a écrit :
1-Qu’y a-il dans ce nouvel espace laissé par le déplacement de ma contrevallation ? Car César dit « …mediocri interiecto spatio pari altitudinis fastigio oppidum cingebant.”
Ça, c'est l'hôpital qui se fout de la charité! Je te reproche le tracé sur la carte et tu me sors un beau dessin qui ne répond absolument pas aux reproches que je te fais! Pas grave, nous sommes habitués à ta mauvaise foi alésiaque!vieux sage a écrit : Il n'est pire sourd que celui qui ne veut rien entendre, idem pour la vue...
En vous lisant, j'ai l'impression d'assister à un dialogue d'aveugles !olif a écrit :Ça, c'est l'hôpital qui se fout de la charité! Je te reproche le tracé sur la carte et tu me sors un beau dessin qui ne répond absolument pas aux reproches que je te fais! Pas grave, nous sommes habitués à ta mauvaise foi alésiaque!vieux sage a écrit : Il n'est pire sourd que celui qui ne veut rien entendre, idem pour la vue...
Olif
César n'écrit pas contrevallationobelix a écrit :Le Robert est donc imcomplet, comme le Gaffiot ...
Fais le dessin.obelix a écrit :J'ai l'impression que tu as loupé un épisode ...
Pour moi, la phrase suivante qui est coupée arbitrairement par je ne sais quel traducteur, (en latin la ponctuation n'existe pas!) Signifie que la plaine est entourée par des collines dont les sommets sont d'une hauteur semblable à celle de l'oppidum!
Voici la phrase en question:
Ante id oppidum planities circiter milia passuum tria in longitudinem patebat reliquis ex omnibus partibus colles mediocri interiecto spatio pari altitudinis fastigio oppidum cingebant.
Devant cet oppidum, s'ouvrait sur une longueur de 3000 pas, une plaineque, sur toutes les autres parties, des collines faiblement espacées et de même hauteur que l'oppidum entouraient
Ce qui justifie que lorsqu'il parle une seconde fois de cette plaine, il dit "cette plaine qui laisse un espace entre les collines comme nous l'avons expliqué plus haut"
