Alésia...

[vieux sage]

Pas mal cette vue 3D j'avais pas encore pensé à exploiter ce genre de photo , on y voit bien la plaine de Syam et l'oppidum de Chaux !

Ce que l'on peut remarquer c'est que la zone blanche qui devait accueillir le camp des trois légions (qui ne devraient être que deux) se rétrécit par rapport au plan Berger. Éliminé le tracé en doigt de gant ? Vous vous êtes rendu compte de son incongruïté après 50 ans de recherches ?

[jost]

Sûrs de la victoire alors qu'ils venaient de subir une peignée dans la plaine ? Aller au plus court dans l'hypothèse d'un campement à Aiglepierre, mais rien ne les empèchaient de camper à IVORY.

1- L'armée de secours s'intalle sur la colline des Arssures, à ce moment là le moral est au beau fixe, ils étaient certains de gagner, ils vont au plus court, pas la peine de monter jusqu'à Ivory.

2- Tu dis attaquer à Ivory ; je te rapelle qu'à cet endroit c'est un plateau, donc pas d'avantage de terrain pour les Gaulois.

3- Attaquer à la colline du Nord donne l'avantage du terrain, les gaulois devallent la pente, ils interviennent à cet endroit après avoir pris des renseignements auprès des gens du pays. Ils réussissent à passer les lignes, on en vient au corps à corps et c'est la cavalerie qui arrive dans le dos de Vercassivellaunos qui fait basculer la bataille.

[jost]

Pourquoi se passer de ce jugement sur les capacités de Vercassivellaunos : il faut être ignare en stratégie pour attaquer un endroit fortifié par le côté pentu d'une place forte alors que l'on peut attaquer de HAUT en BAS.
Ou alors c'est le plan qui est faux !

Peut-tu me dire de quelle bataille tu parles ? D'où attaque-t-il de bas en haut ?

[obelix]

Il faudrait revenir aux cartes avec courbes de niveau, je crois ...

Obé ...

[jost]

Sûrs de la victoire alors qu'ils venaient de subir une peignée dans la plaine ? Aller au plus court dans l'hypothèse d'un campement à Aiglepierre, mais rien ne les empèchaient de camper à IVORY.
3) Dans ce cas la plaine ne mesure plus que 3500 m au lieu de 4500 m.

Je vois ce que tu veux dire :
La logique militaire impliquerait que l'armée de secours s'installe sur le plateau d'IVory.
Mais que, nous ne retenons pas cette option car la plaine mesure 4500 mètres.
Je te répondrais bien que ce n'est pas une plaine, mais un plateau.(Comme l'a fait le Touriste)
Mais vois-tu, dans cette affaire valait mieux s'intaller sur la colline des Assures, cela permettait aux Gaulois :

1- D'avoir une vue de hauteur sur le champ de bataille de la plaine de Marnoz qui comme nous l'avons démontré était ouverte en une longueure de 3000 pas.
2- Mais surtout de coordonner les actions militaires avec ceux de l'oppidum, ce que les gaulois n'ont pas manqués de faire.
3-Ainsi, ils obligeaient les romains à défendre sur deux fronts.Ils devenaient assiégés

[olif]

Ce que l'on peut remarquer c'est que la zone blanche qui devait accueillir le camp des trois légions (qui ne devraient être que deux) se rétrécit par rapport au plan Berger. Éliminé le tracé en doigt de gant ? Vous vous êtes rendu compte de son incongruïté après 50 ans de recherches ?

Vieux Sage, tu veux bien arrêter tes viles attaques, basses et indignes, s'il te plait? Ce plan, qui ne respecte pas parfaitement les lignes du terrain, a été dessiné par Jost. C'est une preuve de bonne volonté de sa part. Ceux que toi-même fais de Chaux sont encore pires, parce que ta rancœur et ta mauvaise foi sont aussi grandes que ta sagesse est petite et vieille! Le tracé des lignes de défense de Chaux est incontestable parce qu'il y en a des preuves sur le terrain! Contrairement à ton Alasia de carton-pâte virtuel, modulable à volonté sur Google Earth. Excuse-nous encore une fois de faire dans le concret à Chaux, où on a plutôt les pieds sur terre.

Olif

[jost]

Le tracé des lignes de défense de Chaux est incontestable parce qu'il y en a des preuves sur le terrain!

C'est ce qui pêche sur Salins, sur Eternoz également.
Faudrait s'y coller ce n'est pas un bravo, mais un appel au peuple.

[jost]

Dans la réponse officelle de Chaux il y a cette allusion "cela leur permettait de disposer des ressources en eau de l'Ain"
C'est l'armée de secours qui est concernée.

Je n'ai pas vérifié cet aspect sur Salins, si quelqu'un en savait plus ?
Sur Eternoz Vieux Sage y as-tu pensé ?

250000 hommes c'est considérable !!! + les 8000 + les chevaux + surement de l'intendance

[letouriste]

Vieux Sage, tu veux bien arrêter tes viles attaques, basses et indignes, s'il te plait? Ce plan, qui ne respecte pas parfaitement les lignes du terrain, a été dessiné par Jost. C'est une preuve de bonne volonté de sa part. Ceux que toi-même fais de Chaux sont encore pires,
Olif

C'est tout pareil que olif , Jost se trompe parfois mais je pense qu'il a une démarche honnête dans la recherche de la vérité , peut être ( et sans aucun doute de mon point de vue ) se trompe il d'Alésia , mais au moins il a des arguments qui méritent discussions !

De plus il est meilleur que nous sur les plans c'est incontestable !

Mais on s'améliore , on s'améliore ...

Et il est meilleur que moi en latin , mais là y'a pas de match !!!

J'essaierai d'améliorer ton plan Jost mais pour l'instant le temps me manque , je fais au coup par coup !

[obelix]

Dans la réponse officelle de Chaux il y a cette allusion "cela leur permettait de disposer des ressources en eau de l'Ain"

Profiter des ressources de l'ain, c'est une exellente idée avec les 60 000 romains et la cavalerie germaine qui pissaient dedans ...

Obé ...

[olif]

Voici le véritable plan des lignes de retranchement dans la plaine de Syam, sur une idée de Jost relayée par une grosse incongruité du Vieux Sage:

On notera tout l'espace laissée libre dans la plaine, espace un tout petit peu plus large que le lit de la Saine proprement dit, contrairement aux affabulations du Vieux Sage.
Je ne pense pas qu'il y ait une ligne de retranchement concrète sur le terrain entre les deux camps, puisqu'ils s'adossent tous deux sur le flanc de la montagne plutôt abrupt à l'endroit de la ligne rouge tracée par Jost.

Olif

[obelix]

Merci olif pour ton plan!

J'ai juste une petite question! Peut-être pourra-tu me répondre ...

On apprend par le texte, que l'armée de secours s'attaque aux retranchements de la plaine à plusieurs reprises . Le quatrième jour, elles s'y attaquent de nuit! Voici un résumé rapide:

81 Les Gaulois ne laissent passer qu’un jour, (...) puis, au milieu de la nuit, en silence, ils sortent de leur camp et s’avancent vers nos fortifications de la plaine. (...) 82 à l’approche du jour, craignant d’être tournés par leur flanc droit si on faisait une sortie du camp qui dominait la plaine, ils se retirèrent sur leurs positions...

D'après le plan ci-dessus, les gaulois de l'armée de secours attaquent les fortifications de la plaine, ils sont donc tournés vers le sud (bas de la photo) . Le camp (de César ?) se trouve sur leur gauche, or à l'approche du jour, il craignent d'être tournés par leur droite . Existe-t-il un autre camp sur leur droite ? N'ont-il pas peur d'être aussi tournés par leur flanc gauche vu la grande proximité du camp de César ?

Obé ...

[Thierry39]

LE BIEN PUBLIC
http://www.bienpublic.com/actu/region/2 ... A3382.html

Article du jeudi 16 octobre 2008


UNE PREMIèRE, CE WEEK-END, SUR LE SITE D'ALÉSIA
Archéologie : le résultat des fouilles présenté au public


Les responsables des campagnes de fouilles répondront aux questions du public ce week-end (photo BP-LD)


QUELLES furent les stratégies et les méthodes de fouilles à Alésia ? Quels moyens furent mobilisés par les archéologues ? Quels résultats ont-ils obtenu ? Que sont devenus et que deviendront à long terme les objets qu'ils ont découverts ?
Invités par la SEM Alésia, en collaboration avec le conservateur départemental du patrimoine, Claude Grapin, les responsables des différentes campagnes de fouilles organisées depuis le début des années 2000 jusqu'à l'été dernier répondront à ces questions samedi prochain 18 octobre et dimanche 19 octobre, sur le site d'Alésia et dans le cadre des conférences qui seront données à la salle à usages multiples d'Alise-Sainte-Reine.

Samedi 18 octobre

Conférences à la salle à usages multiples d'Alise-Sainte-Reine. - De 10 heures à 10 h 45 : les fouilles du sanctuaire d'Apollon-Moritasgus par Olivier de Cazanove, professeur d'archéologie classique à l'Université de Bourgogne et responsable de l'équipe 3 de l'UMR 5594 ARTeHIS « Archéologie-Terre-Histoire-Sociétés ».
De 15 à 16 heures : rencontre avec René Goguey, archéologue-aviateur, dans l'exposition « Alésia vu du ciel » (sous réserve).
Visites et animations sur le site archéologique. - A 11, 14, 15 et 16 heures.
Visites guidées du site et de l'exposition « Alésia Vu du ciel ». - De 10 à 12 heures et de 14 à 17 heures (durée 1 heure). Animations tout public : découvrir l'archéologie.

Dimanche 19 octobre

Conférences à la salle à usages multiples d'Alise-Sainte-Reine. - De 10 heures à 10 h 45 : la restauration des collections du musée Alésia par Claude Grapin, conservateur départemental du patrimoine, Mission Alésia, conseil général de la Côte-d'Or.
De 11 heures à 11 h 45 : les diagnostics archéologiques récents sur l'oppidum d'Alesia (En Curiot) et les fortifications césariennes (plaine des Laumes) : Intérêts et résultats par Stéphane Venault, Chargé d'opérations et de recherche, Inrap Bourgogne,
De 14 heures à 14 h 30 : comment déterminer la hauteur des murs du théâtre d'Alésia : une méthode venant du génie civil par Armand Lugrin, ingénieur civil diplômé de l'Ecole polytechnique fédérale de Lausanne,
De 14 h 30 à 15 heures : Cinq ans de fouilles sur le théâtre d'Alésia par François Meylan et Sébastien Freudiger, Société Archeodunum (Suisse).
Puis sur le site archéologique. - De 15 h 30 à 16 heures : visite du théâtre d'Alésia par François Meylan et Sébastien Freudiger, Société Archeodunum (Suisse),
De 16 heures à 16 h 45 : archéologie et architecture : la restitution de la basilique civile et du monument d'Ucuetis par Fabienne Creuzenet, Ingénieur d'études à l'Université de Bourgogne, UMR 5594 ARTeHIS « Archéologie-Terre-Histoire-Sociétés » et Albéric Olivier, architecte.
Visites et animations sur le site archéologique. - A 11, 14, 15 et 16 heures.
Visites guidées du site et de l'exposition « Alésia vu du ciel » . - De 10 à 12 heures et de 14 à 17 heures (durée 1 heure).
Animations tout public. - Découvrir l'archéologie, Informations pratiques. Les conférences dans la salle à usages multiples sont en accès libre.
Tarif : 3 euros par adulte ; 2 € pour enfant (7 à 16 ans) ; tarif réduit : 2,50 € ; gratuit pour les enfants de moins de 7 ans. Les conférences, animations et visites guidées sur le site archéologique sont compris dans le droit d'entrée au site

Renseignements. - Tél. : 03.80.96.96.23 ou contact@alesia.com. Site : www.alesia.com

[olif]

Merci olif pour ton plan!

J'ai juste une petite question! Peut-être pourra-tu me répondre ...

On apprend par le texte, que l'armée de secours s'attaque aux retranchements de la plaine à plusieurs reprises . Le quatrième jour, elles s'y attaquent de nuit! Voici un résumé rapide:

81 Les Gaulois ne laissent passer qu’un jour, (...) puis, au milieu de la nuit, en silence, ils sortent de leur camp et s’avancent vers nos fortifications de la plaine. (...) 82 à l’approche du jour, craignant d’être tournés par leur flanc droit si on faisait une sortie du camp qui dominait la plaine, ils se retirèrent sur leurs positions...

D'après le plan ci-dessus, les gaulois de l'armée de secours attaquent les fortifications de la plaine, ils sont donc tournés vers le sud (bas de la photo) . Le camp (de César ?) se trouve sur leur gauche, or à l'approche du jour, il craignent d'être tournés par leur droite . Existe-t-il un autre camp sur leur droite ? N'ont-il pas peur d'être aussi tournés par leur flanc gauche vu la grande proximité du camp de César ?

Obé ...

Merci pour ta question, Obé! Il y a bien un camp Romain à l'Ouest, dans le secteur de Chatelneuf, sur l'esplanade de la Fullie (non visible sur le plan). Les légions occupent également tout le bois de la Liège, qui surplombe la plaine à l'Ouest, donc je suppose que ce sont ces Romains-là qui pouvaient "tourner" les Gaulois par la droite.

Olif

[jost]

D'après le plan ci-dessus, les gaulois de l'armée de secours attaquent les fortifications de la plaine, ils sont donc tournés vers le sud (bas de la photo) . Le camp (de César ?) se trouve sur leur gauche, or à l'approche du jour, il craignent d'être tournés par leur droite . Existe-t-il un autre camp sur leur droite ? N'ont-il pas peur d'être aussi tournés par leur flanc gauche vu la grande proximité du camp de César ?

[jost]

Sur Salins cela se présenterait ainsi

[jost]

Et il est meilleur que moi en latin , mais là y'a pas de match !!!

Pas de latin, de l'analyse de texte.
Juste un dictionnaire : le Gaffiot sens premier

[vieux sage]

Peut-tu me dire de quelle bataille tu parles ? D'où attaque-t-il de bas en haut ?

Je parle de l'attaque de Vercassivellaunos où tu la situes : s'il veut rejoindre les assiégés depuis la "plaine" il lui faudra bien gravir des pentes non ?
Alors qu'en venant par Ivory il attaquait de haut en bas.. C'est vrai il n'avait pas le temps....

[vieux sage]

QUELLES furent les stratégies et les méthodes de fouilles à Alésia ? Quels moyens furent mobilisés par les archéologues ? Quels résultats ont-ils obtenu ? Que sont devenus et que deviendront à long terme les objets qu'ils ont découverts ?

Tu as viré ta cuty mon cher Thierry : ne serait-ce pas d'ALISE que tu veux parler ?

[vieux sage]

Ça chauffe avec Olif, je devrais arrèter de l'énerver, il va nous faire une attaque !
Il faudra quand même nous revoir que je te fasses goûter notre vin de Vuillafans !
Cordialement