Alésia...

[jost]

Vous en avez combien de collines, à Salins, qui peuvent accueillir 240000 guerriers gaulois? Faut pas trop qu'ils se poussent, sinon, il y en a qui vont dégringoler de la colline!

Celle d'Aiglepierre fait 4 950 000 m2 soit 20m2/secouriste

[obelix]

TOUTE COLLINE A MOINS DE 1000 PAS EST HORS COURSE

C"est fou ce que vous suivez
La bonne formule est

TOUTE COLLINE A + DE 1000 PAS EST HORS COURSE

On ne laissera rien passer ...

[obelix]

Ca fait un bail qu'on a pas reparlé de sel dans cette rubrique ... Voilà ce que j'ai trouvé à ce sujet dans le dictionnaire:

# alec (allec, hallec, allex, hallex), alecis, n. : saumure de poisson.

# alecātus, a, um : accomodé avec de la saumure.

# Alesĭa, ae, f. : Alésia (ville de Gaule).

# alex : c. alec.

# Alexia : c. Alesia.

# halagora, ae, f. : marché au sel.

Obé ...

[jost]

Ca fait un bail qu'on a pas reparlé de sel dans cette rubrique ... Voilà ce que j'ai trouvé à ce sujet dans le dictionnaire:

# alec (allec, hallec, allex, hallex), alecis, n. : saumure de poisson.

# alecātus, a, um : accomodé avec de la saumure.

# Alesĭa, ae, f. : Alésia (ville de Gaule).

# alex : c. alec.

# Alexia : c. Alesia.

# halagora, ae, f. : marché au sel.

J'en connais un, qui va nous ressortir son poisson

[jost]

Université de Louvain
Ayant le lendemain fait sortir la cavalerie de leur camp, ils couvrent toute cette plaine que nous avons dit avoir trois mille pas d'étendue, et tiennent, non loin delà, leurs troupes de pied cachées sur des hauteurs.

Caes.
Postero die equitatu ex castris educto omnem eam planitiem, quam in longitudinem tria milia passuum patere demonstravimus, complent pedestresque copias paulum ab eo loco abditas in locis superioribus constituunt.

Pour cette phrase, la traduction de l’Université Louvain est très fidèle au texte, à juste un détail près : elle traduit « constituunt » par « tiennent ».
Le Gaffiot au sens premier donne « placer debout, dresser » César voulait dire par là que l’infanterie est tenue là, prête à intervenir.

Vieux sage dira que je rentre trop dans les détails, mais c’est comme cela que l’on comprend César.

A noter, une fois de plus, que c’est le verbe (ici, constituo, ere) qui insuffle l’esprit de la phrase. Et dans cet exercice César n’avait nul pareil.

Cela veut aussi dire que sur le terrain, plus précisément, sur cette colline, dans les hauteurs, il doit y exister un lieu, assez grand pour tenir une infanterie, et hors de vue des romains.

[obelix]

Le Gaffiot au sens premier donne « placer debout, dresser » César voulait dire par là que l’infanterie est tenue là, prête à intervenir.

Je verrais bien ça:

constituo, ĕre, stitŭi, stitutum [cum + statuo] : (Lebaigue P. 283 et P. 284) - tr. - 1 - placer. - 2 - faire faire halte, établir, poster, ranger (des troupes, une flotte...). - 3 - construire, dresser, élever, créer, faire, fonder, instituer, installer, établir, assurer. - 4 - disposer, régler, oganiser, mettre en ordre. - 5 - fixer, assigner, attribuer, définir, déterminer, démontrer. - 6 - intr. - s'engager, s'entendre, convenir; donner un rendez-vous. - 7 - résoudre, décider, se résoudre à.

- legiones in acie constituere, Caes. BG. 2, 8 : ranger en bataille les légions.

Les gaulois rangent leurs troupes ....

Obé ...

[obelix]

Ca fait un bail qu'on a pas reparlé de sel dans cette rubrique ... Voilà ce que j'ai trouvé à ce sujet dans le dictionnaire:

# alec (allec, hallec, allex, hallex), alecis, n. : saumure de poisson.

# alecātus, a, um : accomodé avec de la saumure.

# Alesĭa, ae, f. : Alésia (ville de Gaule).

# alex : c. alec.

# Alexia : c. Alesia.

# halagora, ae, f. : marché au sel.

J'en connais un, qui va nous ressortir son poisson

T'inquiète pas, je suis là ...

Je vais même ajouter, avant que Thierry ne le fasse, qu'en grec, "sel" se dit "alata" et "saline" se dit "alati" . En langue celte "sel" se dit "hall" . Il existe tellement d'exemples qu'on pourrait en faire un bouquin ...

Obé ...

[vieux sage]

c'est ça les stimulis ?

Effectivement! Ca doit ressembler à ça! Jost!

Obé ...

Vraiment compliqués ces stimulis !
Vous ne pensez pas que ces pièges devaient être confectionnés sur place par les forgerons : pourquoi n'auraient-ils pas simplemnt enfoncés une pointe de fer dans le pieux ou le piquet.
Dans ce dessin nous avons, en plus des deux pointes de fer deux cavaliers pour les fixer.
Les Romains avaient vraiment le goût du travail bien fait.
En a-t-on trouvé pour établir ce dessin ?

[vieux sage]

Excusez moi les gars d'interrompre quelques secondes votre débat d'érudits , mais il n'est pas possible de laisser à Vieux sage le monopole des dessins erronés sur Chaux , y'a pas de copyright mais quand même !

EN ROUGE la circonvallation tournée vers l'extérieur et les divers camps autour de la plaine ( c'est shématique ) .

EN VIOLET la montagne du nord

EN VERT la plaine laissée libre par les fortifications romaines , ce n'est pas aussi anecdotique que veut bien le laisser croire not vieux sage .

EN BLEU la contrevallation tournée contre l'oppidum qu'on aperçoit vaguement en bas de la photo !



Et bon anniversaire Jost !!!

Dessins erronés ? C'est à Jacques Berger qu'il faudrait faire ces reproches puisque ces dessins sont tirés de son livre.
On est toujours étonnés par le tracé de la circonvallation dans la "plaine" ! César pensait-il que les Gaulois allaient entrer dans la nasse et s'y laisser enfermer ?
Ou avait-il le désir de laisser cette partie libre en allongeant ses lignes pour offrir un spectacle gratuit à ses légionnaires ?
Avec le tracé de cette carte restait-il assez de place pour les deux légions de Trébonius et d'Antonius ? César n'a jamais écrit qu'il était dans la plaine avec sa légion !

[jost]

Pour résumer à propos de la colline extérieure, sans discuter de « plus extérieur», nous avançons :

1.Qu’elle doit être assez vaste pour accueillir au moins 240 000 guerriers gaulois.
2.Qu’elle doit être extérieur à quelque chose.
3.A moins de 1.500 km des lignes romaines.
4.Qu’elle ne peut pas être aperçue de l’oppidum d’Alésia.
5.Qu’elle doit pouvoir cacher à la vue des romains l’infanterie gauloise prête à intervenir.
6.Que la cache pour infanterie doit si situer dans les hauteurs de cette colline.
7.Ce qui implique qu'elle ne peut pas être trop éloignée du champ de bataille

L’on peut dire que tout cela est de l’interprétation de texte, mais force est de reconnaître qu’en considération du BG, les arguments avancés sont aussi du domaine du possible. De plus ces sept points énumérés et affirmés constituent en fait, plus un handicap qu’un avantage. Et la chance de retrouver tout cela sur le terrain est très faible.

[obelix]

c'est ça les stimulis ?

Effectivement! Ca doit ressembler à ça! Jost!

Obé ...

Vraiment compliqués ces stimulis !
Vous ne pensez pas que ces pièges devaient être confectionnés sur place par les forgerons : pourquoi n'auraient-ils pas simplemnt enfoncés une pointe de fer dans le pieux ou le piquet.
Dans ce dessin nous avons, en plus des deux pointes de fer deux cavaliers pour les fixer.
Les Romains avaient vraiment le goût du travail bien fait.
En a-t-on trouvé pour établir ce dessin ?

Je suis d'accord avec toi Vieux-Sage! ce dessin est un peu surrealiste! Une seule pointe est plus probable . Et ayant déja forgé, je sais qu'il faut taper dur pour déformer la ferraille . Je ne me serais pas amusé à forger une pointe à chaque bout d'une même pièce sachant que la pointe dirigée vers le bas ne sert à rien! Ceci dit, le stimuli représenté sur ce dessin est, contrairement à ce que nous montrent les alisiens, beaucoup plus proche de la description de César!

Obé ...

[vieux sage]

En fait, d'après Jacques Berger, il n'y en a qu'une et c'est le Mont Rivel, près de Champagnole. Toujours d'après le même Berger (et cela devrait faire hérisser les derniers poils sur le caillou du Vieux Sage ), le texte n'oblige absolument pas que les troupes de l'armée de secours campent toutes sur la colline, mais qu'elle soit "occupée". Pour loger 240 000 soldats, le même Berger estime que la surface nécessaire à leur campement soit de 1000 ha, soit l'équivalent de la forêt de Sapois, en avant du Mont Rivel, jusqu'au surplomb de la plaine de 3000 pas. Ce n'est alors pas la colline qui doit se situer à 1000 pas, mais bien les forces gauloises. Je vous laisse disserter là-dessus!

Et j'en profite pour plussoyer sur Letouriste, qui manie joliment les à-plat de couleur : ce serait bien que le Vieux Sage garde ses illustrations fantaisistes pour lui et/ou pour son site d'Eternoz et qu'il veuille bien daigner ne pas les appliquer à Chaux. Pour le coup, c'est une véritable imposture!
Olif

Tu ne changeras donc jamais mon cher Olif,
On te demande depuis des mois un tracé des lignes de fortifications dans la plaine : tu ne t'exécutes jamais, alors on est bien obligé de reproduire les cartes éditées par Jacques Berger qui a publié un livre à la fin de ses recherches.
Quant au Mont Rivel César parle d'une colline à 1000 pas des lignes romaines : le Mont Rivel se trouve à 5 km.
Je n'ai jamais écrit que les Gaulois occupaient la colline, c'est César qui le dit ; il dit aussi que les fantassins se cachent en retrait sur les hauteurs.
Les Romains avaient -ils une aussi bonne vue pour que les Gaulois se cachent derrière la Mont Rivel ?
Je nai plus guère de poils sur le caillou, mais il semble qu'il y en a qui n'ont plus guère de matière grise dans la cafetière !!!

[jost]

Je suis d'accord avec toi Vieux-Sage! ce dessin est un peu surrealiste! Une seule pointe est plus probable . Et ayant déja forgé, je sais qu'il faut taper dur pour déformer la ferraille . Je ne me serais pas amusé à forger une pointe à chaque bout d'une même pièce sachant que la pointe dirigée vers le bas ne sert à rien! Ceci dit, le stimuli représenté sur ce dessin est, contrairement à ce que nous montrent les alisiens, beaucoup plus proche de la description de César!

Vivement que l'on en trouve un en Franche Comté

[jost]

Je nai plus guère de poils sur le caillou, mais il semble qu'il y en a qui n'ont plus guère de matière grise dans la cafetière !!!

Faites chauffer le café

[olif]

« Du nouveau dans la recherche sur la dégénérescence du cerveau »*


D. M. indique dans La Croix que l’équipe de Vieux Sageanski, au centre de recherche A-Lasia à Eternoz (Séquanie), « a publié dans les comptes rendus de l’Académie des sciences alésiaques un article annonçant le succès de la première greffe de cellules souches embryonnaires humaines » chez des cancoillonautes atteints de la dégénérescence de matière grise dans la cafetière.
Le journaliste précise que ce travail a été « financé par l’AVSF (Association des Vieux Sages de France) grâce aux dons de l'Alésiathon », et cite le colonel Bidule, chargé de recherche sur le plateau d'Amancey.
Le chercheur indique que « dans un premier temps, nous avons mis au point un protocole permettant de spécialiser ces cellules souches en neurones du striatum dans l'identification de la colline extérieure».
D. M. ajoute qu’« à l’aide d’une seringue et d’un appareil permettant de viser une zone à 0,1 pas près, [les chercheurs] ont injecté les greffons dans le cerveau de rats ».
Le Vieux Sage en chef a déclaré que « ces travaux constituent une première étape réussie dans la mise au point d’un éventuel traitement de la dégénérescence de matière grise dans la cafetière chez l’homme ».
D. M. relève toutefois que « les chercheurs ont au moins 3 ans d’études devant eux afin d’évaluer chez le singe les risques de les voir localiser Alésia ailleurs qu'à Eternoz».
Le journaliste observe en outre que « si ces travaux sont respectueux de la loi française de bioéthique, ils soulèvent un problème éthique dans la mesure où ils font appel à des cancoillonautes humains ».

Olif

* Librement inspiré d'un article paru ce jour dans La Croix. Tu parles d'une coïncidence! Seuls les noms propres ont été changés pour ne pas nuire à la réputation de ce respectable quotidien. Pour le reste, tout est vrai! Je tiens l'article original à la disposition de ceux qui me le demanderont.

[obelix]

Pour résumer à propos de la colline extérieure, sans discuter de « plus extérieur», nous avançons :

1.Qu’elle doit être assez vaste pour accueillir au moins 240 000 guerriers gaulois.
2.Qu’elle doit être extérieur à quelque chose.
3.A moins de 1.500 km des lignes romaines.
7.Ce qui implique qu'elle ne peut pas être trop éloignée du champ de bataille

D'accord!

4.Qu’elle ne peut pas être aperçue de l’oppidum d’Alésia.
5.Qu’elle doit pouvoir cacher à la vue des romains l’infanterie gauloise prête à intervenir.
6.Que la cache pour infanterie doit si situer dans les hauteurs de cette colline.

Pas d'accord!

C'est la traduction de "abditas" qui fait croire que l'infanterie de l'armée de secours est cachée! Or, si on regarde de plus près on peut interprèter "abditas d'une manière beaucoup plus simple:

# abdĭtus, a, um : part. passé de abdo. - 1 - éloigné, relégué. - 2 - caché, secret.
- ex abdito : de provenance secrète, de source cachée.
- in abdito : en secret, à l'écart.

# abdo, ĕre, dĭdi, dĭtum : - tr. - 1 - placer hors de, placer à l’écart de, écarter, éloigner, reléguer. - 2 - dérober aux regards, dissimuler, cacher.

Je pense que César a indiqué, que comme à leur habitude l'infanterie se range en avant de son camp, sur la hauteur où il se situe, à l'écart de cet endroit où se déroule la bataille (plaine de 3000 pas)

[peqa]

Mon Dieu que de chamailleries!
De grace essayer d'avancer un peu!
A bientot
Peqa

[obelix]

« Du nouveau dans la recherche sur la dégénérescence du cerveau »*

Apparement, la bataille dépasse de loin le cadre de la plaine de 3000 pas prévue à cet effet ...

Obé ...

[obelix]

Mon Dieu que de chamailleries!
De grace essayer d'avancer un peu!
A bientot
Peqa

On va dire que les gens qui défendent les sites qui n'ont rien à voir avec Alésia ont tendance à se disputer ...

Obé ...

[jost]

Je pense que César a indiqué, que comme à leur habitude l'infanterie se range en avant de son camp, sur la hauteur où il se situe, à l'écart de cet endroit où se déroule la bataille (plaine de 3000 pas)

La colline d'Aiglepierre possède les 7 points dont j'ai parlé plus haut.