Alésia...
Re: Alésia...
A Chaux.
Pourquoi avez-vous deux collines pour reçevoir l'armée de secours ?
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- obelix
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Re: Alésia...
Pourquoi diable n'utiliser que le Gaffiot ?jost a écrit :Ton dictionnaire... Obé.obelix a écrit :arx, arcis, f. :
1 - hauteur, sommet, cime, faîte; montagne.
2 - au fig. point culminant, faîte.
3 - hauteur fortifiée, place forte, citadelle, forteresse, acropole.
4 - au fig. citadelle, abri, refuge, asile, rempart.
5 - point capital, point essentiel.
6 - le faîte de la puissance, domination, tyrannie.
Et si César avait voulu dire depuis le point le plus haut d'Alésia et non depuis la citadelle d'Alésia ???
Pour le gaffiot arx = citadelle forteresse au sens premier.
Vercingétorix y résidait. Arx devait être le poste de commandement en quelque sorte.
Le dictionnaire que j'utilise principalement est élaboré à partir de plusieurs autres dont le Gaffiot et le Lebaigue . Il est donc plus complet . En plus il est très pratique!
Je te donne le lien ici! Si tu veux l'essayer ...
Voici sa bibliographie:
Ouvrages de référence :
Dictionnaire latin-français de Ch. Lebaigue (Librairie classique d'Eugène Belin, 1881).
Lexique latin-français d'E. Sommer, augmenté par Emile Chatelain (Librairie Hachette et Cie, 1896).
Dictionnaire latin-français de L. Quicherat et A Daveluy, édition révisée, corrigée et augmentée par Emile Chatelain, (1892).
Dictionnaire français-latin de L. Quicherat (Librairie Hachette et Cie, 1866).
Dictionnaire latin-français de F. Gaffiot (Librairie Hachette, 1937).
Nouveau dictionnaire Latin-français, d'Eugène Benoist et Henri Goelzer, Librairie Garnier Frères (sans date).
Lewis & Short Latin Dictionary (présenté sur le site Perseus).
Obé ...

Solem lucerna non ostenderent
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Re: Alésia...
Vaut mieux trop ...Que pas du tout !jost a écrit :A Chaux.
Pourquoi avez-vous deux collines pour reçevoir l'armée de secours ?

Sinon pose la question directement à l'AAB-CEDAJ .
Ils se feront un plaisir de te répondre

- olif
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Re: Alésia...
En fait, d'après Jacques Berger, il n'y en a qu'une et c'est le Mont Rivel, près de Champagnole. Toujours d'après le même Berger (et cela devrait faire hérisser les derniers poils sur le caillou du Vieux Sagejost a écrit :A Chaux.
Pourquoi avez-vous deux collines pour reçevoir l'armée de secours ?

Et j'en profite pour plussoyer sur Letouriste, qui manie joliment les à-plat de couleur


Olif

- Des murets agricoles?
- Des murets agricoles!"
Ben elle est Redde, celle-là!

"Alesia jacta est"
Re: Alésia...
pour les gars de Chaux
Cette image vous aidera

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Modifié en dernier par jost le jeu. 16 oct. 2008, 22:34, modifié 1 fois.
Re: Alésia...
celle-ci aussi


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- obelix
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Re: Alésia...
Super, je cherchais justement du boulot!olif a écrit : Ce n'est alors pas la colline qui doit se situer à 1000 pas, mais bien les forces gauloises. Je vous laisse disserter là-dessus!
Olif

Obé ...
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Re: Alésia...
De toute façon pour éviter tout malentendu.obelix a écrit :Pourquoi diable n'utiliser que le Gaffiot ?
Moi je ne fais que répéter les travaux de OET et depuis ma réapparition sur le forum mes interventions n’y engagent que moi, je le fais avec très grand plaisir car vous êtes tous vraiment très sympas.
OET s’est imposé :
1-de ne pas toucher à la structure des phrases
2-le Gaffiot comme seul et unique dictionnaire
3-le sens premier des mots
4-de n’obtenir qu’un seul résultat possible sur le papier
On peut discuter, s’étonner du choix du dictionnaire,et de ne garder que les sens premiers des mots…
Mais c’est la règle du jeu que OET s’est fixée.
J’y adhère volontiers car il n’y a qu’une Alésia des Mandoubiens et les écrits de César émanent d’une réalité terrestre unique. La description qu’il fait du site, et des évènements qui s’y sont déroulés doivent s’imbriquer de façon absolue et ne pas laisser d’autres possibilités.
Pour exemple la colline extérieure, chaque site présent sur le forum en a plusieurs, mais une seule colline est concernée, il s’agit de dire laquelle et pourquoi tout en se conformant au texte.
- obelix
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Re: Alésia...
Y'a pas vraiment matière à disserter:olif a écrit : Ce n'est alors pas la colline qui doit se situer à 1000 pas, mais bien les forces gauloises. Je vous laisse disserter là-dessus!
Olif
"non longius mille passibus ab nostris munitionibus considunt" signifie que l'armée de secours assied son camp à moins de 1000 pas des fortifications romaines . C'est donc bien le camp gaulois qu'il faut considerer ...
Obé ...
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Re: Alésia...
Ce choix-là n'est pas si bête.olif a écrit :En fait, d'après Jacques Berger, il n'y en a qu'une et c'est le Mont Rivel, près de Champagnole.

J'ai l'impression qu'il relève de la même logique que celle de A.Denervaud pour la traduction de "exteriore" par "la plus extérieure". Dans ce cas l'extérieur n'est pas défini par rapport aux lignes de poliorcétie.
- obelix
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Re: Alésia...
D'accord! Je comprend mieux!jost a écrit :De toute façon pour éviter tout malentendu.obelix a écrit :Pourquoi diable n'utiliser que le Gaffiot ?
Moi je ne fais que répéter les travaux de OET et depuis ma réapparition sur le forum mes interventions n’y engagent que moi, je le fais avec très grand plaisir car vous êtes tous vraiment très sympas.
OET s’est imposé :
1-de ne pas toucher à la structure des phrases
2-le Gaffiot comme seul et unique dictionnaire
3-le sens premier des mots
4-de n’obtenir qu’un seul résultat possible sur le papier
On peut discuter, s’étonner du choix du dictionnaire,et de ne garder que les sens premiers des mots…
Mais c’est la règle du jeu que OET s’est fixée.
J’y adhère volontiers car il n’y a qu’une Alésia des Mandoubiens et les écrits de César émanent d’une réalité terrestre unique. La description qu’il fait du site, et des évènements qui s’y sont déroulés doivent s’imbriquer de façon absolue et ne pas laisser d’autres possibilités.
Pour exemple la colline extérieure, chaque site présent sur le forum en a plusieurs, mais une seule colline est concernée, il s’agit de dire laquelle et pourquoi tout en se conformant au texte.
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Re: Alésia...
Je suis de ton avis Obéobelix a écrit :Y'a pas vraiment matière à disserter:olif a écrit : Ce n'est alors pas la colline qui doit se situer à 1000 pas, mais bien les forces gauloises. Je vous laisse disserter là-dessus!
Olif
"non longius mille passibus ab nostris munitionibus considunt" signifie que l'armée de secours assied son camp à moins de 1000 pas des fortifications romaines . C'est donc bien le camp gaulois qu'il faut considerer ...
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Le seul témoignage que nous avons est celui de César nous devons l’accepter comme tel.
- obelix
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Re: Alésia...
Excusez-moi mais le mont Rivel se trouve à environ 4500 pas de Syam ... Il doit y avoir erreur ...jost a écrit :Ce choix-là n'est pas si bête.olif a écrit :En fait, d'après Jacques Berger, il n'y en a qu'une et c'est le Mont Rivel, près de Champagnole.![]()
J'ai l'impression qu'il relève de la même logique que celle de A.Denervaud pour la traduction de "exteriore" par "la plus extérieure". Dans ce cas l'extérieur n'est pas défini par rapport aux lignes de poliorcétie.

Obé ...
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Re: Alésia...
La phrase complète estjost a écrit :Je suis de ton avis Obéobelix a écrit :Y'a pas vraiment matière à disserter:olif a écrit : Ce n'est alors pas la colline qui doit se situer à 1000 pas, mais bien les forces gauloises. Je vous laisse disserter là-dessus!
Olif
"non longius mille passibus ab nostris munitionibus considunt" signifie que l'armée de secours assied son camp à moins de 1000 pas des fortifications romaines . C'est donc bien le camp gaulois qu'il faut considerer ...
Obé ...
Le seul témoignage que nous avons est celui de César nous devons l’accepter comme tel.
colle exteriore occupato non longius mille passibus ab nostris munitionibus considunt.
C'est clair et net comme le dit Obelix "l'armée de secours assied son camp à moins de 1000 pas des fortifications romaines" en occupant la colline extérieure.
TOUTE COLLINE A MOINS DE 1000 PAS EST HORS COURSE
- obelix
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Re: Alésia...
C'est pas tout à fait exact! Je dirais que le camp doit se trouver en même temps sur une colline et à 1000 pas au plus des fortifications romaines!jost a écrit :La phrase complète estjost a écrit :
Je suis de ton avis Obé
Le seul témoignage que nous avons est celui de César nous devons l’accepter comme tel.
colle exteriore occupato non longius mille passibus ab nostris munitionibus considunt.
C'est clair et net comme le dit Obelix "l'armée de secours assied son camp à moins de 1000 pas des fortifications romaines" en occupant la colline extérieure.
TOUTE COLLINE A MOINS DE 1000 PAS EST HORS COURSE
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- Thierry39
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Re: Alésia...
jeudi 16.10.2008, 05:03 - La Voix du Nord
http://www.lavoixdunord.fr/
Commios, chef controversé des Atrébates

Une clavette de char de l'époque gallo-romaine.
De l'époque des Gaulois, les livres d'histoire ont retenu le nom de Vercingétorix, mais moins celui de Commios. Ce dernier a pourtant marqué tout autant son époque.
Si le livre La Guerre des Gaules de Jules César fait largement état de ses faits de guerre, Commios, chef controversé, est tombé dans un relatif oubli. Vercingétorix et lui ont livré bataille à César. Vaincu par les légions romaines lors de la bataille de la Sambre en 57 avant Jésus-Christ, Commios fait allégeance à César, qui le nomme en retour roi des Atrébates et lui donne le titre d'ambassadeur, pour traiter avec les tribus gauloises de Grande-Bretagne et préparer la conquête de l'île.
Le chef des Atrébates devient diplomate. César le nomme roi des Morins, peuple gaulois de la région de Boulogne. Mais en 52 avant J.-C., Commios rejoint Vercingétorix, qui appelle à l'insurrection. Les Romains tentent en vain de l'éliminer. Il sera l'un des commandants de l'armée de secours chargée de libérer Vercingétorix enfermé dans Alésia. Après la défaite des Gaulois, Commios mène des actions de guérilla contre les troupes romaines installées à Arras, puis se réfugie en Angleterre où il fonde un nouveau royaume atrébate.
Je vous rappelle au sujet de Commios (et plus généralement de la Guerre des Gaules) l'excellente biographie Commios l'Atrébate de Didier Louchet.
http://www.lavoixdunord.fr/
Commios, chef controversé des Atrébates

Une clavette de char de l'époque gallo-romaine.
De l'époque des Gaulois, les livres d'histoire ont retenu le nom de Vercingétorix, mais moins celui de Commios. Ce dernier a pourtant marqué tout autant son époque.
Si le livre La Guerre des Gaules de Jules César fait largement état de ses faits de guerre, Commios, chef controversé, est tombé dans un relatif oubli. Vercingétorix et lui ont livré bataille à César. Vaincu par les légions romaines lors de la bataille de la Sambre en 57 avant Jésus-Christ, Commios fait allégeance à César, qui le nomme en retour roi des Atrébates et lui donne le titre d'ambassadeur, pour traiter avec les tribus gauloises de Grande-Bretagne et préparer la conquête de l'île.
Le chef des Atrébates devient diplomate. César le nomme roi des Morins, peuple gaulois de la région de Boulogne. Mais en 52 avant J.-C., Commios rejoint Vercingétorix, qui appelle à l'insurrection. Les Romains tentent en vain de l'éliminer. Il sera l'un des commandants de l'armée de secours chargée de libérer Vercingétorix enfermé dans Alésia. Après la défaite des Gaulois, Commios mène des actions de guérilla contre les troupes romaines installées à Arras, puis se réfugie en Angleterre où il fonde un nouveau royaume atrébate.
Je vous rappelle au sujet de Commios (et plus généralement de la Guerre des Gaules) l'excellente biographie Commios l'Atrébate de Didier Louchet.
Tu m'prends t'y pour un idiot, de pas m'être renseigné là-d'ssus ? Un litre de vin chaque midi qu'on a droit ! et la chopine le soir !
Re: Alésia...
C"est fou ce que vous suivezobelix a écrit :TOUTE COLLINE A MOINS DE 1000 PAS EST HORS COURSE

La bonne formule est
TOUTE COLLINE A + DE 1000 PAS EST HORS COURSE
Re: Alésia...
Pour finir y a que toi qui a vuobelix a écrit :C'est pas tout à fait exact! Je dirais que le camp doit se trouver en même temps sur une colline et à 1000 pas au plus des fortifications romaines!

- olif
- Cancoillotte Addict
- Messages : 2749
- Enregistré le : lun. 09 févr. 2004, 13:47
- Localisation : Sous un sapin, dans le Haut-Doubs
- Contact :
Re: Alésia...
Vous en avez combien de collines, à Salins, qui peuvent accueillir 240000 guerriers gaulois?
Faut pas trop qu'ils se poussent, sinon, il y en a qui vont dégringoler de la colline!
Olif


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- Des murets agricoles?
- Des murets agricoles!"
Ben elle est Redde, celle-là!

"Alesia jacta est"
Re: Alésia...
Tu as bien raison de remarquer l’éloignement du Mont Rivel.obelix a écrit :Excusez-moi mais le mont Rivel se trouve à environ 4500 pas de Syam ... Il doit y avoir erreur ...
Mais apprends ce qui suit :
incognito au départ, se faisant connaître par la suite, je sais que Jacques Berger à assisté à une visite qu’A. Denervaud donnait au Fort Saint André au sujet d’Alésia. Lors de ces séances A. D. expliquait notamment, comment par rapport au BG et pourquoi à cause du site et des lieux, la colline « la plus extérieure » ne pouvait être vu des assiégés.
Dans les faits personnellement, je note qu’à Chaux il y a plusieurs collines potentielles et que peu d’explications sont données à leur sujet. Je vais suivre les conseils du Touriste et interroger l'AAB-CEDAJ.