Recherches de vestiges Gézier (70)

Faits historiques, Grands Hommes, patrimoine, légendes...
Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 15827
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Recherches de vestiges Gézier (70)

Message par obelix »

Thier a écrit : ven. 18 juin 2021, 7:18 J'y pensais justement hier soir ! À force de retourner la terre, on tombe sur autre chose que des fossiles et ammonites ! 😅 Le sujet est scindé et renommé.
Merci Thier ! :kiss:
Solem lucerna non ostenderent
Avatar du membre
hderogier
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 5733
Enregistré le : ven. 19 déc. 2008, 9:30
Localisation : 70 GEZIER

Re: Recherches de vestiges Gézier (70)

Message par hderogier »

obelix a écrit : ven. 18 juin 2021, 13:12
hderogier a écrit : ven. 18 juin 2021, 8:32 A Obelix :noms de lieux dits à Gezier :"mazirolles ,chazelle, champs d'argent ,rochefort ,la roche ,montmartot entre autres. Tu chercheras les étymologies !!
J'en connais déjà certains comme "Mazerolles" , "Chazelle", "Chazal", "Chaseaux", etc ... qui désignent des ruines. On a aussi "Rochefort" qui désigne un rocher fortifié, je verrais une extraction de pierre à "La Roche", du minerai contenant de l'argent pour "Champs d'Argent" et j'ai des doutes pour Montmartot, alors je vais consulter ... (j'hésite entre marteau et un familier de Montmartre).

Je n'ai trouvé que des articles relatifs à Montmartre (Mont Mars) ...
Pour mazirolles ,chazelle tu as bon !!Rochefort et la roche ont même étymologie ;champs d'argent n'a rien à voir avec du minerai. Montmartot et montmartre même étymologie ,rien à voir avec marteau ou mars ,voir marteroy par exemple.
Rien n'est moins sûr que l'incertain.
Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 15827
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Recherches de vestiges Gézier (70)

Message par obelix »

hderogier a écrit : ven. 18 juin 2021, 15:31 Montmartot et montmartre même étymologie ,rien à voir avec marteau ou mars ,voir marteroy par exemple.
Sur le cadastre Napoléonien je lis "Carré de Montmarty" qui a été rectifié en "Carré de Montmartey". Ça pourrait mener vers d'autres pistes. On pourrait avoir affaire au patronyme Montmartin, par exemple. Il existe une famille "de Monmartin" dont on trouve des représentants en Haute-Saône, notamment à Gy. Qu'est-ce que tu en penses ?

Image
Solem lucerna non ostenderent
Avatar du membre
hderogier
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 5733
Enregistré le : ven. 19 déc. 2008, 9:30
Localisation : 70 GEZIER

Re: Recherches de vestiges Gézier (70)

Message par hderogier »

obelix a écrit : ven. 18 juin 2021, 19:44
hderogier a écrit : ven. 18 juin 2021, 15:31 Montmartot et montmartre même étymologie ,rien à voir avec marteau ou mars ,voir marteroy par exemple.
Sur le cadastre Napoléonien je lis "Carré de Montmarty" qui a été rectifié en "Carré de Montmartey". Ça pourrait mener vers d'autres pistes. On pourrait avoir affaire au patronyme Montmartin, par exemple. Il existe une famille "de Monmartin" dont on trouve des représentants en Haute-Saône, notamment à Gy. Qu'est-ce que tu en penses ?

Image
C'est le carré de Montmartey dont le nom a évolué vers Montmartot. Rien à voir avec un nom de famille.Pour éclairer (un peu)ta lanterne ,il y a à coté un lieu dit "les Champs Moines" et ,à proximité ,au XI ème siècle il y avait une abbaye.
Rien n'est moins sûr que l'incertain.
Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 15827
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Recherches de vestiges Gézier (70)

Message par obelix »

hderogier a écrit : ven. 18 juin 2021, 23:29
C'est le carré de Montmartey dont le nom a évolué vers Montmartot. Rien à voir avec un nom de famille.Pour éclairer (un peu)ta lanterne ,il y a à coté un lieu dit "les Champs Moines" et ,à proximité ,au XI ème siècle il y avait une abbaye.
Oui, j'avais bien repéré le lieu-dit "l'Abbaye" sur la carte de Cassini. Sur Cassini, il existe trois lieux-dits qui se succèdent le long du ruisseau des Merles D'abord "Fontenelay" indiqué comme hameau possédant chapelle et château, puis "l'Abbaye" indiqué comme grange, et enfin "la Grange des vieux prés" indiqué lui-aussi comme grange.

J'ai justement cherché hier des éléments sur le lieu-dit "lAbbaye" et je n'ai pas trouvé de résultats sur ce lieu en tant qu'abbaye, mais seulement en tant que "grange de l'Abbaye d'Acey" dans une étude soutenue par le CNRS. Pour voir l'article, il suffit de cliquer sur le bouton rouge qui suit : Bouton Rouge

Image
Modifié en dernier par obelix le sam. 19 juin 2021, 7:54, modifié 1 fois.
Solem lucerna non ostenderent
Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 15827
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Recherches de vestiges Gézier (70)

Message par obelix »

hderogier a écrit : ven. 18 juin 2021, 23:29
Pour éclairer (un peu)ta lanterne ,il y a à coté un lieu dit "les Champs Moines" et ,à proximité ,au XI ème siècle il y avait une abbaye.
J'ai trouvé aussi "les champs du Priorey" (champs du Prieuré) sur la route de Chambornay.

Image
Solem lucerna non ostenderent
Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 15827
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Recherches de vestiges Gézier (70)

Message par obelix »

Il est toujours intéressant de comparer les noms trouvés dans les lieux-dits (plutôt les micro-toponymes) avec ceux trouvés dans l'état-civil. Voici un exemple avec des champs appelés "Champs Grillot" et une personne trouvée dans l'état-civil de Gézier (1813-1822) nommée Charlotte Grillot:

Image

Image
Solem lucerna non ostenderent
Avatar du membre
hderogier
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 5733
Enregistré le : ven. 19 déc. 2008, 9:30
Localisation : 70 GEZIER

Re: Recherches de vestiges Gézier (70)

Message par hderogier »

Fontenelay vient de "Fontaine d'Arlay". Ancienne grange de l'abbaye d'Acey.(postérieure au XIIème)
L'abbaye est antérieure au XIIème siècle.
Les champs du Priorey n'ont rien à voir avec Fontenelay.
Alors Montmartey ou Montmartot,cela signifie?
Le Priorey n'a rien à voir avec Fontenelay.
Je me suis intéressé à la toponymie depuis fort longtemps.
Si on peut,je te ferai visiter la ferme des Vieux Prés,tu y verra des curiosités.
Rien n'est moins sûr que l'incertain.
Avatar du membre
hderogier
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 5733
Enregistré le : ven. 19 déc. 2008, 9:30
Localisation : 70 GEZIER

Re: Recherches de vestiges Gézier (70)

Message par hderogier »

Dans le même ordre d'idée ,à coté de "champ Grillot" ,tu as "combe Julienne" ;la place ,au centre de Gezier,s'appelle "le placaillon" ,cela vient du nom de l'ancien propriétaire de ce lieu ,un dénommé "Caillon" et au départ c'était le "pra (pré en patois) à Caillon.
Rien n'est moins sûr que l'incertain.
Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 15827
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Recherches de vestiges Gézier (70)

Message par obelix »

hderogier a écrit : sam. 19 juin 2021, 8:48 Fontenelay vient de "Fontaine d'Arlay". Ancienne grange de l'abbaye d'Acey.(postérieure au XIIème)
Ok, je l'ai lu hier sur le Net.
hderogier a écrit : sam. 19 juin 2021, 8:48 L'abbaye est antérieure au XIIème siècle.
Je n'ai rien trouvé à ce sujet ...
hderogier a écrit : sam. 19 juin 2021, 8:48 Les champs du Priorey n'ont rien à voir avec Fontenelay.
D'accord, c'était juste une suggestion. Tu sais d'où ça vient ?
hderogier a écrit : sam. 19 juin 2021, 8:48 Alors Montmartey ou Montmartot,cela signifie?
Ça vient de Martyr ?
hderogier a écrit : sam. 19 juin 2021, 8:48 Le Priorey n'a rien à voir avec Fontenelay.
Tu te répètes un peu mon pauvre Henri ... :;) :kiss:
hderogier a écrit : sam. 19 juin 2021, 8:48 Je me suis intéressé à la toponymie depuis fort longtemps.
Si on peut,je te ferai visiter la ferme des Vieux Prés,tu y verra des curiosités.
Moi aussi, la toponymie, ça m'intéresse! Il est difficile de s'intéresser à l'histoire sans passer par la case "toponymie", je pense ... Quant à la ferme des vieux prés, j'ai effectué une pré-visite depuis le ciel (vues satellites) où on voit assez bien la situation, mais aussi au moyen de la caméra "Google Earth" où l'on voit bien la ferme, mais aussi l'emplacement de l'Abbaye qui possède un relief bien tourmenté. Bien entendu, rien ne remplace une visite sur place !

C'est bien là l'Abbaye ?

Image
Solem lucerna non ostenderent
Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 15827
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Recherches de vestiges Gézier (70)

Message par obelix »

hderogier a écrit : sam. 19 juin 2021, 9:05 Dans le même ordre d'idée ,à coté de "champ Grillot" ,tu as "combe Julienne" ;la place ,au centre de Gezier,s'appelle "le placaillon" ,cela vient du nom de l'ancien propriétaire de ce lieu ,un dénommé "Caillon" et au départ c'était le "pra (pré en patois) à Caillon.
Pour peu qu'on roule un peu les "R", Placaillon pour Pra Caillon se comprend tout à fait ... :;)

J'ai vu aussi un lieu-dit "canton de la Combe Thiery" qui devrait correspondre à la famille "Thierry" trouvée dans les tables décennales de Gézier.

Il y a aussi une famille "Braillard" qui semble bien représentée à Gézier et qui pourrait se rapprocher des lieux-dits Bayard ...
Solem lucerna non ostenderent
Avatar du membre
hderogier
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 5733
Enregistré le : ven. 19 déc. 2008, 9:30
Localisation : 70 GEZIER

Re: Recherches de vestiges Gézier (70)

Message par hderogier »

Priorey:cela devait appartenir à l'Eglise ,il faudrait que je consulte mes documentations.
La photo montre une ancienne carrière, l'abbaye était de l'autre coté du ruisseau des Vieux Prés (ou ruisseau des Merles.).
Monmartey ou montmartot ou montmartre ou marteroi ,etc viennent de la même étymologie qui a donné martyrs ,mais dans ce cas particulier cela désignait un lieu bien précis.
L'évolution des noms de lieux dits est due ,entre autres ,au fait que lorsque Napoléon a créé le cadastre ,les géomètres ont sillonné la France en demandant aux "indigènes" de leur dire les noms de lieux et ils ont transcrit ce qu'ils entendaient ,par exemple:
-l'essart à Piquet a donné "la salpiquet"
-l'essart à Pollet = la sapolet
-l'essart à Jovey = la saint jovey
-la meillère de la vie au loup = la mère au violon
-la rue du couvent = la rue du coup de vent (rue orientée dans le sens de la "traverse").Ce nom se retrouve dans de nombreux villages.
etc ,etc .
Modifié en dernier par hderogier le sam. 19 juin 2021, 11:02, modifié 1 fois.
Rien n'est moins sûr que l'incertain.
Avatar du membre
hderogier
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 5733
Enregistré le : ven. 19 déc. 2008, 9:30
Localisation : 70 GEZIER

Re: Recherches de vestiges Gézier (70)

Message par hderogier »

obelix a écrit : sam. 19 juin 2021, 10:27
hderogier a écrit : sam. 19 juin 2021, 9:05 Dans le même ordre d'idée ,à coté de "champ Grillot" ,tu as "combe Julienne" ;la place ,au centre de Gezier,s'appelle "le placaillon" ,cela vient du nom de l'ancien propriétaire de ce lieu ,un dénommé "Caillon" et au départ c'était le "pra (pré en patois) à Caillon.
Pour peu qu'on roule un peu les "R", Placaillon pour Pra Caillon se comprend tout à fait ... :;)

J'ai vu aussi un lieu-dit "canton de la Combe Thiery" qui devrait correspondre à la famille "Thierry" trouvée dans les tables décennales de Gézier.

Il y a aussi une famille "Braillard" qui semble bien représentée à Gézier et qui pourrait se rapprocher des lieux-dits Bayard ...
Combe Thiery : voir anthroponyme Tari ou Wari ouTéri d'origine germanique. Ce nom est assez commun en microtoponymie.
Familles Braillard ,plusieurs familles portent ce nom. A Chambornay les Pin , on disait autrefois que quand on avait enlevé les "Braillard" et les "Boisson" il ne restait que les poules,les vaches et les cochons!!!
Bayard rien à voir avec Braillard,vient du bas latin baius ou baiardus :tacheté.
Rien n'est moins sûr que l'incertain.
Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 15827
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Recherches de vestiges Gézier (70)

Message par obelix »

hderogier a écrit : sam. 19 juin 2021, 10:41 La photo montre une ancienne carrière, l'abbaye était de l'autre coté du ruisseau des Vieux Prés (ou ruisseau des Merles.).
C'est pourtant l'emplacement indiqué par la carte d'Etat-Major, certes pas forcément pour l'abbaye elle-même, mais pour la ferme dite "l'Abbaye" qui se trouve bien de ce côté du ruisseau:

Image
Solem lucerna non ostenderent
Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 15827
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Recherches de vestiges Gézier (70)

Message par obelix »

hderogier a écrit : sam. 19 juin 2021, 10:41 Priorey:cela devait appartenir à l'Eglise ,il faudrait que je consulte mes documentations.
La photo montre une ancienne carrière, l'abbaye était de l'autre coté du ruisseau des Vieux Prés (ou ruisseau des Merles.).
Monmartey ou montmartot ou montmartre ou marteroi ,etc viennent de la même étymologie qui a donné martyrs ,mais dans ce cas particulier cela désignait un lieu bien précis.
L'évolution des noms de lieux dits est due ,entre autres ,au fait que lorsque Napoléon a créé le cadastre ,les géomètres ont sillonné la France en demandant aux "indigènes" de leur dire les noms de lieux et ils ont transcrit ce qu'ils entendaient ,par exemple:
-l'essart à Piquet a donné "la salpiquet"
-l'essart à Pollet = la sapolet
-l'essart à Jovey = la saint jovey
-la meillère de la vie au loup = la mère au violon
-la rue du couvent = la rue du coup de vent (rue orientée dans le sens de la "traverse").Ce nom se retrouve dans de nombreux villages.
etc ,etc .
Je vois que tu es bien documenté ... :;)

Est-ce tu as pu situer ce fameux rectangle situé entre la route d'Etuz et celle de Cussey ?
Solem lucerna non ostenderent
Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 15827
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Recherches de vestiges Gézier (70)

Message par obelix »

hderogier a écrit : sam. 19 juin 2021, 10:59

A Chambornay les Pin , on disait autrefois que quand on avait enlevé les "Braillard" et les "Boisson" il ne restait que les poules,les vaches et les cochons!!!
Décidément, les "Boisson" sont les spécialistes parce que à Oussières (Jura) quand on a enlevé les "boisson" il ne reste que les poules,les vaches et les cochons, aussi !

Par ailleurs, à force de "Boisson", on devient "Braillard", c'est ce qu'on me dit tout le temps ... :;)
Solem lucerna non ostenderent
Avatar du membre
hderogier
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 5733
Enregistré le : ven. 19 déc. 2008, 9:30
Localisation : 70 GEZIER

Re: Recherches de vestiges Gézier (70)

Message par hderogier »

obelix a écrit : sam. 19 juin 2021, 13:01
hderogier a écrit : sam. 19 juin 2021, 10:41 Priorey:cela devait appartenir à l'Eglise ,il faudrait que je consulte mes documentations.
La photo montre une ancienne carrière, l'abbaye était de l'autre coté du ruisseau des Vieux Prés (ou ruisseau des Merles.).
Monmartey ou montmartot ou montmartre ou marteroi ,etc viennent de la même étymologie qui a donné martyrs ,mais dans ce cas particulier cela désignait un lieu bien précis.
L'évolution des noms de lieux dits est due ,entre autres ,au fait que lorsque Napoléon a créé le cadastre ,les géomètres ont sillonné la France en demandant aux "indigènes" de leur dire les noms de lieux et ils ont transcrit ce qu'ils entendaient ,par exemple:
-l'essart à Piquet a donné "la salpiquet"
-l'essart à Pollet = la sapolet
-l'essart à Jovey = la saint jovey
-la meillère de la vie au loup = la mère au violon
-la rue du couvent = la rue du coup de vent (rue orientée dans le sens de la "traverse").Ce nom se retrouve dans de nombreux villages.
etc ,etc .
Je vois que tu es bien documenté ... :;)

Est-ce tu as pu situer ce fameux rectangle situé entre la route d'Etuz et celle de Cussey ?
Quand tu viendras ,je te montrerai des "trucs" peu connus et qui t'épateront !!
Rien n'est moins sûr que l'incertain.
Avatar du membre
hderogier
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 5733
Enregistré le : ven. 19 déc. 2008, 9:30
Localisation : 70 GEZIER

Re: Recherches de vestiges Gézier (70)

Message par hderogier »

obelix a écrit : sam. 19 juin 2021, 12:53
hderogier a écrit : sam. 19 juin 2021, 10:41 La photo montre une ancienne carrière, l'abbaye était de l'autre coté du ruisseau des Vieux Prés (ou ruisseau des Merles.).
C'est pourtant l'emplacement indiqué par la carte d'Etat-Major, certes pas forcément pour l'abbaye elle-même, mais pour la ferme dite "l'Abbaye" qui se trouve bien de ce côté du ruisseau:

Image
L'abbaye était sur la rive gauche du ruisseau ,la où passait la "via francigena".
Rien n'est moins sûr que l'incertain.
Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 15827
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Recherches de vestiges Gézier (70)

Message par obelix »

hderogier a écrit : sam. 19 juin 2021, 19:34
L'abbaye était sur la rive gauche du ruisseau ,la où passait la "via francigena".
Ok! Elle portait un nom l'abbaye ?
Solem lucerna non ostenderent
Avatar du membre
hderogier
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 5733
Enregistré le : ven. 19 déc. 2008, 9:30
Localisation : 70 GEZIER

Re: Recherches de vestiges Gézier (70)

Message par hderogier »

Je pourrai te répondrai en septembre ,actuellement je n'ai pas mes documents sous la main.
Rien n'est moins sûr que l'incertain.
Répondre