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Re: Alésia...
Réponds à la question "Pourquoi avons nous la nécessité d'établir le camp en un lieu presque défavorable et légèrement en pente ? Pour garder le lien avec la poliorcétique (sécurisation des mouvements) Donc à l'intérieur de cette poliorcétique.Toi tu dis que non! CONTRADICTIONS Ben non !! Les ...
Re: Alésia...
Pourquoi vouloir détacher le camp nord du circuit logique de la contrevallation, alors que César dit clairement que c'est pour éviter cela qu'il a dû choisir un terrain moins favorable et même un peu défavorable ... Soit sincère Obé. C'est pas ce qui est écrit. Il dit d'abord que les soldats n'avai...
Re: Alésia...
Donc à l'intérieur de cette poliorcétique.Toi tu dis que non! CONTRADICTIONSjost a écrit :Pour garder le lien avec la poliorcétique (sécurisation des mouvements)obelix a écrit :Réponds à la question "Pourquoi avons nous la nécessité d'établir le camp en un lieu presque défavorable et légèrement en pente ?
Re: Alésia...
Mais traduisez et dites moi-en quoi la traduction est fausse. Définissez ce que j'obtiens circuitus génitif de circuitūs : action de faire le tour ou participe de circuméo : aller autour Définition de "circuitus" prise dans mon dictionnaire Auzanneau-Avril:circuitus,us,m.,1.mouvement en r...
Re: Alésia...
C'est bien et au moins nous en discutons. Si nous voulons établir un plan type, mieux vaut oublier nos sites champions. Donc nous n'avons plus que le texte. Moi je lis : "...de laquelle (Colline du Nord) à cause de la grandeur les nôtres n’avaient pu entourer d’un ouvrage (opere) de l’action d...
Re: Alésia...
Les Romains n"avaient donc pas pu englober toute cette colline dans leurs lignes d'investissement (c'est ce que dit textuellement la phrase),mais n'avaient pu le faire que partiellement (par des camps situés malheureusement en position défavorable et en légère pente). Cela relève de l'interpré...
Re: Alésia...
Il n'y a rien à développer sur "circiutus" : Une colline au trop grand périmètre - développement- circuit - circonférence. Cela n'a rien à voir avec VII,69,6 : En 69, 6 César parle de l'investissement de la place, ce n'estqu'en 83 qu'il parle de la colline du nord ! D'habitude tu respecte...
Re: Alésia...
Les Romains n"avaient donc pas pu englober toute cette colline dans leurs lignes d'investissement (c'est ce que dit textuellement la phrase),mais n'avaient pu le faire que partiellement (par des camps situés malheureusement en position défavorable et en légère pente). Cela relève de l'interpré...
Re: Alésia...
Traduction …de laquelle (Colline du Nord) à cause de la grandeur les nôtres n’avaient pu entourer d’un ouvrage (opere) de l’action de faire le tour (circiutus) Je remarque Constans arrive au même résultat ! Paradoxe il aurait raison pour "sub muro" mais se trompe pour la colline du Nord.....
Re: Alésia...
J’apprécie que tu souhaites me faire plaisir. Un Merci car je t’apporte une réponse par l’exégèse. « Circiutus » du 83.2 ne peut faire référence qu’à celui du 69.6 Elément que tu n’as jamais développé sur ce forum.. Il n'y a rien à développer sur "circiutus" : Une colline au trop grand pé...
Re: Alésia...
Cela veut dire que les Romains n’ont pas pu l’intégrer dans le circuit : elle est donc en dehors de la poliocétique. Là,je suis en total désaccord avec toi.La colline nord a bien été intégrée à la poliorcétique! Mais uniquement le coté méridional,le plus proche de l'oppidum.Les Romains n'ont pas pu...
Re: Alésia...
Voici la partie Nord (je crois) du Capitole de Rome Colline à double sommet avec son : - Arx - Capitolium ipsum - Intermontum Cette partie Nord à bien plusieurs versants ! Pourquoi réduire nos possibilités "sub muro" à un seul côté jamais évoqué par César ? Nous ne pouvons retenir du BG q...
Re: Alésia...
Cela veut dire que les Romains n’ont pas pu l’intégrer dans le circuit : elle est donc en dehors de la poliocétique. Là,je suis en total désaccord avec toi.La colline nord a bien été intégrée à la poliorcétique! Mais uniquement le coté méridional,le plus proche de l'oppidum.Les Romains n'ont pas pu...
Re: Alésia...
http://img15.hostingpics.net/pics/524536rempart1.png Tu avais fait pourtant un réel effort lors de la réalisation de ce shéma.Mais tu t'étais trompé sur la partie Est que tu avais placé du mauvais coté du rempart comme tu l'avais toi même avoué plus tard. En plus tu étais parti sur un oppidum d'axe...
Re: Alésia...
Voilà pourquoi un quadrillage en parties cardinales égales sur fond de cercle reste neutre et s'adapte, se développe à tout site depuis son centre. http://img15.hostingpics.net/pics/585538est1.png Cher jost,ton shéma est malheureusement toujours aussi flou.Que représente le bord rouge de ton cercle...
Re: Alésia...
Oui "tout ce lieu" commence à l'extérieur, sous le rempart, et s'étend jusqu'au côté intérieur de la macéria. Donc concrètement, tout se trouve, sous le mur de la partie orientale, pas uniquement sur son versant Est, 'latus", car César écrit "Partie". Oui j'ai avancé, je me...
Re: Alésia...
Je ne comprends pas pourquoi cette partie Est se retrouve au dessus et à l'intérieur du rempart alors quelle devrait être au contraire en dessous :"Sub muro quae pars collis ad orientem solem spectabat".....Comme la zone en bleue clair nommée "hunc omnem locum".Pour moi ces 2 zo...
Re: Alésia...
Si on admet que le camp de la maceria a un accès direct à la plaine, et que la colline du nord est bien au nord, la plaine ne peut se trouver que dans une zone allant du nord au sud-ouest en passant par l'est .... Obé ... http://img15.hostingpics.net/pics/320486maceria.jpg Et la ceinture de colline...
Re: Alésia...
Ah bon? Que faites vous à 2 reprises de l'expression "pro castris" en 7.70 lors de la défaite de la cavalerie gauloise où César fait pourtant ranger ses légions (devant le(s) camp(s)) pour soutenir la cavalerie et en 7.89 lors de la reddition de Vercingétorix? En 7.70 on est certain qu'il...
Re: Alésia...
Ah bon? Que faites vous à 2 reprises de l'expression "pro castris" en 7.70 lors de la défaite de la cavalerie gauloise où César fait pourtant ranger ses légions (devant le(s) camp(s)) pour soutenir la cavalerie et en 7.89 lors de la reddition de Vercingétorix? En 7.70 on est certain qu'il...