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par municio
sam. 17 déc. 2011, 16:34
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

[quote="jost" http://img15.hostingpics.net/pics/595115plusVreliquat1.png A discuter bien sûr... [/quote] Je ne comprends pas ton shéma au nord de l'oppidum,jost,et notamment cet espèce d'espace en forme d'amphithéatre que tu représentes entre les 2 collines,la colline oppidale au sud et l...
par municio
mer. 14 déc. 2011, 3:59
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Je voudrais revenir sur la possibilité qu'il existe plusieurs plaines, dont une mesure 3000 pas et se situe devant l'oppidum . César insiste à trois reprises sur le fait qu'il parle bien de la plaine qui mesure 3000 pas . Si il avait eu une seule plaine, il n'y aurait eu aucun intérêt à insister à c...
par municio
mer. 14 déc. 2011, 0:48
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Bin non Jost, il n'est pas dit que la colline du nord est plus élevée ... Il est dit, que pour englober la colline du nord, il aurait fallu un trop grand travail . ( Erat a septentrionibus collis , quem propter magnitudinem circuitus opere circumplecti non potuerant nostri: ) Il s'agit bien d'une c...
par municio
mar. 13 déc. 2011, 18:32
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Re: Alésia...

oups! j'ai du faire une erreur de manoeuvre:mon message précédent s'est collé a 2 phrases du message de vieux sage,sais pas pourquoi.
par municio
mar. 13 déc. 2011, 18:16
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

[quote="vieux sage"] :!: Vraisemblablement Vercingétorix tente une sortie du côté où se trouve l'armée de secours dans la plaine au nord de l'arx. Il ne peut pas rejoindre son cousin car la colline du nord est trop éloignée. Ma réponse: :arrow: Et si la plaine était à l'est comme la plupar...
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mar. 13 déc. 2011, 17:24
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Posez-vous la question de savoir si la colline du Nord, attenante à une montagne fait partie de la ceinture (cingebant) de collines. Moi,cela me semble assez évident,jost.Pour moi une plaine à l'est et des collines qui ceinturent l'oppidum sur plus des 3/4 du reste du périmètre autour d'Alesia.Dans...
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mar. 13 déc. 2011, 15:02
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Re: Alésia...

C'est ce qui ressort des commentaires : César écrit : "ne pouvant forcer les fortifications de la plaine les assiégés tentent d'escalader les hauteurs". Interessant,ou sont elles ces fameuses hauteurs?Au nord pour que Vercingetorix puisse rejoindre son cousin qui attaque le camp nord? Ou ...
par municio
lun. 12 déc. 2011, 0:47
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

D'une manière assez étonnante les 2 phrases parlant des 2 murs de défense de Gergovie (en 7.46) et d'Alesia (en 7.69) contiennent les 2 mêmes verbes au plus que parfait ,3e personne du pluriel,praeduxerant (de praeduco:tirer devant) et compleuerant (de compleo:remplir,combler).Et entre ces 2 murs,qu...
par municio
dim. 11 déc. 2011, 15:55
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

.Leur différence semble être leur position:à mi hauteur à Gergovie et au pied de la colline pour Alesia... Ton analyse est excellente ! Sauf sur ce point précis, le texte ne dit pas que le mur de la maceria se trouve au pied de la colline .On sait que le mur de 6 pieds protège une partie de la coll...
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dim. 11 déc. 2011, 13:30
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Regardant tout ce qui s'est écrit ces 3 derniers jours à propos du débat très important sur la disposition du coté oriental de la colline d'Alesia et n'ayant pas de site particulier à défendre et étant donc totalement indépendant,je ferais les remarques et observations suivantes: 1)Qu'appelez vous &...
par municio
jeu. 08 déc. 2011, 15:54
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Re: Alésia...

jost a écrit :Merci obé, ça marche !

Image
Je suis en accord avec ce shéma jost
par municio
jeu. 08 déc. 2011, 13:59
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Re: Alésia...

Dans nos commentaires nous sommes obligatoirement influencé par le site que nous présentons : JOST défend le site de Salins, version André Denervaud. Moi-même vous l'aurez compris : ETERNOZ - ALAISE - ALESIA. Mais toi mon cher MUNICIO quel est ton site préféré ? Je n'en ai pas vieux sage.Je me suis...
par municio
jeu. 08 déc. 2011, 11:57
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Re: Alésia...

César:il parle bien d'une "colles" ,colline,qui par définition doit avoir des pentes sur tous ses cotés . D'autre part,quand il nous décrit le site par le bas ,il nous mentionne bien que cette colline est entourée d'une plaine et d'une ceinture de collines . Quand César décrit Vesontio qu...
par municio
mer. 07 déc. 2011, 13:19
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Re: Alésia...

C'est super,jost répond à ma place :kiss: .Et d'une manière encore plus pertinente que je ne l'aurais fait ::o .Le passage en 2.29 est plus qu'explicite :crazy:
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mer. 07 déc. 2011, 11:16
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

".Oui je suis tout à fait d'accord.C'est donc bien que ces 2 éléments réunis,la maceria et le fossé sont en bas.Je ne disais pas autre chose. Par contre je te comprends pas quand tu dis dans ta 4e phrase:"Si César ne signale pas de différence entre le niveau de la plaine et le coté EST de...
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mer. 07 déc. 2011, 2:38
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Re: Alésia...

... Ce combat de cavalerie a bien lieu dans la plaine et César nous précise bien que les cavaliers gaulois vont s'écraser contre les portes faits dans cette maceria.Il nous précise même un peu plus loin que certains vont abandonner leurs chevaux et tenter de franchir le fossé et d'escalader la mura...
par municio
mer. 07 déc. 2011, 2:10
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Re: Alésia...

Dans sa réponse à Obélix : Le chapitre 69 nous précisant bien que cette maceria et ce fossé se trouvent bien en bas de la colline remplie de troupes gauloises qui elle se situe à l'orient,la plaine où a lieu le combat de cavalerie ne peut qu'avoir lieu dans son prolongement c'est à dire à l'est (ou...
par municio
lun. 05 déc. 2011, 0:42
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

je propose vallées car je peux en déduire qu'il y en aura plusieurs car concernées par 3 points cardinaux (nord,ouest et sud où je retire l'est concerné par la plaine) et dans lesquelles couleront au moins 2 rivières sur 2 cotés Ton raisonnement est juste, sauf sur un point ; La plaine peut très bi...
par municio
dim. 04 déc. 2011, 21:52
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Oui tu as raison,César n'est pas facile à traduire et particulièrement cette phrase! Je pense tout de même qu'on est obligé de mettre en début de phrase "reliquis ex omnibus partibus" qui fait la transition,importante je crois,entre la phrase précédente où César nous parle de la plaine,et ...
par municio
dim. 04 déc. 2011, 17:46
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Re: Alésia...

Je crois qu'il faudrait essayer maintenant de traduire cette phrase en entier avec "colles cingebant" comme Sujet/Verbe (au pluriel) en y ajoutant tous les renseignements donnés dans la partie de phrase « …reliquis (le reliquat…) ex omnibus partibus (de toutes les autres parties…) colles ...