Alésia...

Message par **letouriste** » jeu. 20 déc. 2007, 21:49

Message original: olif

Je te ferai signe lors de la parution, Letouriste!:;)

Olif

Merci Olif !
Je compte sur toi !

Et qu'a donné ta lecture de :

Instructif ou dispensable ?

Message par **Thierry39** » jeu. 20 déc. 2007, 21:53

Message original: olif
Je te ferai signe lors de la parution, Letouriste!:;)

Sur le site de l'AAB CEDAJ, il parle de l'hiver 2007 pour la parution de la 2ème édition. Ca ne devrait pas trop tarder.

Message par **olif** » ven. 21 déc. 2007, 7:58

Message original: letouriste

Merci Olif !
Je compte sur toi !

Et qu'a donné ta lecture de :

Instructif ou dispensable ?

A mon niveau, instructif, bien que vraisemblablement criticable sur certains points. Il décrit le parcours de César pendant la campagne 51-52, parcours qui l'amène devant Alésia (un gros chapitre lui étant consacré). Style d'écriture coup de poing, mais agréable à lire, un peu comme un roman.

Olif

Message par **vieux sage** » ven. 21 déc. 2007, 11:11

Message par **vieux sage** » ven. 21 déc. 2007, 11:16

supp

*** Message édité par vieux sage le 21/12/2007 11:17 ***

*** Message édité par vieux sage le 21/12/2007 11:23 ***

*** Message édité par vieux sage le 21/12/2007 11:26 ***

Message par **vieux sage** » ven. 21 déc. 2007, 11:41

Le livre de Danielle Porte démontrant formellement l'IMPOSTURE d'ETERNOZ sera rédité, nous dit OLIF.
ETERNOZ n'est pas une imposture puisque cette hypothèse est présentée aux divers chercheurs pour étude.
La présentation de cette hypothèse n'est vraisemblablement pas étrangére à la décision de l'association A.L.E.S.I.A de changer d'appellation et de ne plus revendiquer pour le site de Chaux, le titre d'Alésia.

Message par **Thierry39** » ven. 21 déc. 2007, 11:48

Message original: vieux sage
ETERNOZ n'est pas une imposture puisque cette hypothèse est présentée aux divers chercheurs pour étude.
La présentation de cette hypothèse n'est vraisemblablement pas étrangére à la décision de l'association A.L.E.S.I.A de changer d'appellation et de ne plus revendiquer pour le site de Chaux, le titre d'Alésia.

J'en connais un que ça va bien faire rire aussi.

Tant qu'on y est, je vais proposer à M. Eschbach que l'ASHPS renonce aussi à défendre Salins comme Alésia suite à la présentation de l'hypothèse Alésia à Eternoz ...

*** Message édité par Thierry39 le 21/12/2007 11:48 ***

Message par **vieux sage** » ven. 21 déc. 2007, 14:25

Mon cher Thierry,
Dans ce domaine il vaut mieux prendre les choses avec le sourire, O.K.
Mais pour pouvoir comparer, il faudrait présenter les hypothèses avec des arguments concrets.
La phrase du deuxième cahier : "à Chaux, cette face orientale est absolument inaccessible ", n'est pas une erreur, au contraire c'est peut-être la phrase la plus importante du cahier, je la trouve même parfaitement justifiée, c'est peut-être un lapsus mais il est parlant, vous reconnaissez par là que "orientem solem" vaut dire ORIENT.
A quoi les défenseurs de Chaux pourraient répondre : "un combat de cavalerie dans les pentes de "la Grange salgret" avec repli de ceux qui sont en amont est parfaitement invraisemblable".
Jusqu'à aujourd'hui - à part Eternoz -, personne n'a présenté de plan avec tracé de la circonvallation, des fossés parallèles, photo de la plaine vue du poste de César, etc.
Olif a commencé mais il n'a pas encore fini, ce n'est pas de sa faute, puisque les inventeurs de cette thèse ne l'ont pas encore fait après plus quarante années.
Je t'ai déjà préparé le terrain en traçant l'endroit où doit se trouver le rempart.
Noublie pas que "orientem solem" veut dire ORIENT ; imagine un CIEL COUVERT lorsque César arrive devant Alésia, comment aurait-il décrit ce côté ?

Message par **vieux sage** » ven. 21 déc. 2007, 14:45

Message par **letouriste** » ven. 21 déc. 2007, 19:19

Message original: vieux sage
Alise-Sainte-Reine.

Sur ce plan, le rempart et la maceria sont bien tracés là où ils doivent, c'est-à-dire à l'Orient.
Est aussi tracé le fossé romain présumé (le fossé de 20 pieds ?), malheureusement la plaine et aussi ce fossé, se trouvent à l'opposé soit à L'OUEST, ce qui est en contradiction avec les écrits.

Ils sont dessinés (1), certes !

Mais Reddé a reconnu qu'en fait les chercheurs du XIX siècle s'étaient trompés , la macéria n'a pas été à ce jour retrouvée ...

Les quelques traces de murs appartiennent aux défenses de l'oppidum lui-même , aucune trace du camp gaulois à ce jour !

Message par **olif** » ven. 21 déc. 2007, 22:05

Message original: vieux sage
Si nous comparions nos divers sites : premièrement : LA PLAINE depuis le poste de César.

Bon, d'accord, tu as une plaine à Eternoz, Vieux Sage. Transversale et pas longitudinale, d'accord, c'est à dire plus large que longue, si on veut bien. Mais ton oppidum, vu du poste de César, il est où? Hein, il est où, ton oppidum? Tu poses en photo devant depuis Chataillon, mais vu de la plaine, on ne le voit pas. Et toi non plus, d'ailleurs, on ne te voit pas poser. Il est où, ton oppidum, hein? Ah! oui, le MUR! 10 étages, ce n'est pas rien! Mais il est où, le MUR? Montre-nous le, ton fameux MUR, si jamais il a existé un jour ailleurs que sur ton fort joli plan en 3D, le seul plan d'Alésia au monde. 3D, purement virtuel, c'est sûr! Rien à se mettre sous la dent sur le terrain, ou alors tu possèdes un joker que tu ne veux pas abattre. Mais personne n'y croit! Raison pour laquelle la défunte A.L.E.S.I.A. n'a jamais soutenu officiellement la thèse d'Eternoz, d'ailleurs! Ces gens savants sont effectivement dignes de toute notre considération. Ils ont tellement eu peur d'une vérité avouée, non révélée, qu'ils se sont auto-détruits pour poursuivre leurs recherches sur le site de Chaux dans l'incognito le plus total.

Par contre, maintenant, il existe l'AAB-CEDAJ, et la Huix est grande ouverte à tous CEUX QUI ONT ENVIE DE SAVOIR!

Sans rancune,

Olif

*** Message édité par olif le 21/12/2007 22:13 ***

Message par **vieux sage** » ven. 21 déc. 2007, 22:14

Pour Letouriste,
Les traces de murs ne sont pas déterminantes après plus de 20 siècles :
Olif fait une fixation là-dessus, mais il ne nous a jamais tracé un plan de Chaux avec la position de ses fameux murs Cyclopéen ou Herculéens (allez, Olif présente nous les !).
Ce qui compte c'est la topographie :
1) un oppidum d'environ 500 ha ;
2) entouré de tous les côtés, opposés à la plaine, par des collines de même hauteur ;
3) une plaine plate de 3000 pas située du côté oriental et qui n'est pas traversée par des rivières ;
4) une chaîne de collines -jugum - qui borde la plaine ;
5) au nord une colline trop vaste pour être investie.
Jusqu'à aujourd'hui seul le site situé face à Alésia (Alaise) comporte toutes ces particularités.
Dans mes recherches j'ai été aidé par le lieutenant-colonel Gilbert Moutard, spécialiste militaire au sein de l'association A.L.E.S.I.A. Dans ces articles de l'association il penait position sur les incompatibilités du site jurassien, notamment sa distance parrapport à la frontière lingonne et il était souvent en conflit avec Madame Danielle Porte parce qu'elle censurait ses propos.

*** Message édité par vieux sage le 21/12/2007 22:19 ***

Message par **olif** » sam. 22 déc. 2007, 0:25

Message original: vieux sage
Pour Letouriste,
Les traces de murs ne sont pas déterminantes après plus de 20 siècles :
Olif fait une fixation là-dessus, mais il ne nous a jamais tracé un plan de Chaux avec la position de ses fameux murs Cyclopéen ou Herculéens (allez, Olif présente nous les !).

Les murs de l'urbs, qui sont identifiés sur tout leur pourtour, je te les ai déjà montrés, mais tu ne veux pas les voir, c'est ton problème! Il n'empêche qu'ils sont là. Leur assise a défié les siècles, contrairement au MUR en papier mâché d'Eternoz, construit par un Nif-Nif mal inspiré, et qui s'est envolé au premier coup de vent.
Allez! Une dernière fois parce que c'est toi, Vieux Sage! Mais je n'aurai pas la patience de rabâcher 50 000 fois comme toi. En voilà du mur cyclopéen, en v'là! Construit par Nouf-Nouf, bien secondé par Hercule. Ils ne sont pas déterminants pour toi parce que tu n'en as malheureusement pas à montrer. A Chaux, il y en a, dans une configuration totalement compatible avec les écrits de César. Tous les tronçons sont répertoriés (chemin des ânes, Chaumelles, Censeur,...) et tu les connais aussi bien, sinon mieux, que moi. Alors arrête de faire ton candide. Juste un bout, parce que le tracé, tu le connais!

Ce qui compte c'est la topographie :
1) un oppidum d'environ 500 ha
2) entouré de tous les côtés, opposés à la plaine, par des collines de même hauteur ;
3) une plaine plate de 3000 pas située du côté oriental et qui n'est pas traversée par des rivières ;
4) une chaîne de collines -jugum - qui borde la plaine ;
5) au nord une colline trop vaste pour être investie.

Jusqu'à aujourd'hui seul le site situé face à Alésia (Alaise) comporte toutes ces particularités.

Contrairement à ce que tu penses, il existe un autre site qui correspond parfaitement à ta description topographique, et bien antérieur à ta théorie. Le portrait craché d'Alésia-Eternoz! A croire que tu l'as décalqué!

Tout y est, même le MUR! Et la plaine, les camps romains, l'"orientem solem",... Mais pourquoi chercher ailleurs, en fait?

Olif

Message par **letouriste** » sam. 22 déc. 2007, 10:30

Message original: olif
Tout y est, même le MUR! Et la plaine, les camps romains, l'"orientem solem",... Mais pourquoi chercher ailleurs, en fait?

Olif

En forme le Olif , Noël s'annonce bien , les romains et les autres n'ont qu'à bien se tenir ...

Message par **vieux sage** » sam. 22 déc. 2007, 10:36

Bonjour Olif,
Un peu d'humour ne fait pas de mal.
Le seul mur que j'aimerais voir est celui dans les gorges de la Saine (le seul dont parle César, du côté de l'Orient), sous lequel étaient massés les Gaulois derrière la maceria. Il aurait dû laisser des traces puisqu'il devait être assez long puisque comportant plusieurs portes que Vercingétorix ferme pour éviter que le camp ne se vide.
Les autres je les connais, je les ai visités avec Charles Griffith, puis avec Mme et Mr Berger.
Tu dis que les anciens membres de L'assoc. A.L.E.S.I.A. ne font pas campagne pour mon hypothèse : il ne faut pas demander à ces honnêts gens d'aller à Canossa le rôle de "ArchéoJuraSites" et la recherche archéologique sur le magnifique éperon barré de Chaux. Il y a quand même un membre de ces deux associations successives qui émet un point de vue qui me conforte dans mes recherches, c'est le lieutenant-colonel Gilbert Moutard qui écrit :
"Enfin ! un tenant moderne de thèse qui a le courage - ou l'audace - de proposer un plan qui l'engage, à une grande échelle, où tout - ou presque - est en place. C'est une étude alliant la richesse de la documentation à la rigueur du jugement. Une thèse que tout chercheur doit à mon avis connaître, car elle apporte, quoi qu'il advienne, une contribution à la recherche de la vérité par des arguments sincères et constructifs, qui serviront - et qui servent déjà - la cause de l'Histoire."
Comme toi j'ai eu la tentation d'abandonner ce dialogue de sourd où l'on ne répond pas aux questions précises, d'ailleurs je l'ai dis avec la photo prise depuis le "POINT de VUE de SARAZ", mais des concoillottaunautes - notamment un étudiant - m'ont par e-mail encouragé à continuer.
Cordialement.P.S. : n'oublie pas de nous présenter la photo de la plaine prise depuis le poste de César !
(à suivre)

Message par **vieux sage** » sam. 22 déc. 2007, 10:52

Suite...
Ce rempart à l'orient de l'oppidum est vraiment l'un des points faibles de la thèse Berthier :
Jacques Berger, page 30 de son ouvrage dit : "Vercingétorix ordonne que les portes du camp soient fermées pour éviter qu'il se vide.... Ici également, il ne s'agit pas des portes de la ville, mais des portes du camp gaulois sur la terrasse du Pré Grillet."
Par cette phrase Jacques Berger ne veut pas reconnaître que c'est à l'orient que se trouvent les portes d'Alésia, le seul rempart cité par César. [/size]Le texte de César dit : VII,70, : "Quelques-uns terrifiés se ruent à l'intérieur de l'oppidum ; Vercingétorix ordonne d'en fermer les portes (de l'oppidum) pour éviter que le camp ne se vide."
CQFD

*** Message édité par vieux sage le 22/12/2007 11:22 ***

Message par **vieux sage** » sam. 22 déc. 2007, 11:14

message annulé

*** Message édité par vieux sage le 22/12/2007 11:25 ***

i]*** Message édité par vieux sage le 22/12/2007 11:26 ***[/i]

Message par **vieux sage** » sam. 22 déc. 2007, 11:41

messag annulé

Message par **vieux sage** » sam. 22 déc. 2007, 11:56

Pour Olif,
Tu me dis que les portes de l'AAB-CEDAJ sont ouvertes à ceux qui VEULENT SAVOIR (vérité révélée), mais tu n'est pas sans savoir que seuls ceux qui croient pleinement et entièrement à la PAROLE de Saint Berthier sont acceptés.
Concernant le site d'Eternoz où tu ne vois pas de falaises du côté de la plaine, ce n'est pas un mirage, nous ne sommes pas à MASSADA, un nid d'aigle complètement entouré de précipices ; comme à Chaux du côté de Pont-de-la- Chaux, le site d'Eternoz a un côté accessible.
Cordialement Olivier, car tu es le seul dont je connaisse l'identité.

*** Message édité par vieux sage le 22/12/2007 11:57 ***

Message par **letouriste** » sam. 22 déc. 2007, 14:38

Message original: vieux sage
Le seul mur que j'aimerais voir est celui dans les gorges de la Saine (le seul dont parle César, du côté de l'Orient), sous lequel étaient massés les Gaulois derrière la maceria. Il aurait dû laisser des traces puisqu'il devait être assez long puisque comportant plusieurs portes que Vercingétorix ferme pour éviter que le camp ne se vide.

Pour l'anecdote je suis monté cet été sur les Gyts et j'aurais pu finir à l'hopital ; lors de ma progression vers le site supposé de l'Arx , en l'espace de quelques mêtres deux pierres de belle taille ont dévissé avec comme objectif nos crânes ...

Il a fallu se plaquer contre la paroi ou derrière des arbres pour échapper aux projectiles !

Je n'avais jamais assisté à un tel phénomène d'érosion .

Vu la nature du site et l'érosion qui y régne , il est fort possible qu'un seul siècle après la bataille ( et si tenté qu'il y ait bien eu à cet endroit la citadelle ) toutes formes de murs aient disparu dans le vide ...

Donc demander à Olif de te montrer des murs à cet endroit relève de la science-fiction !!!