Alésia...

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vieux sage
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Re: Alésia...

Message par vieux sage »

voici la carte des tumuli éditée par Pierre Jeandot représentant 45 années de recherches.

Ce que l'on remarque c'estque le site ALAISE - SARAZ comporte un certain nombre de tombes et que la rive opposée où se trouve l'oppidum en est complètement privée. (Il est compréhensible qu'il ne pouvait y avoir des tumulis dans les rues de la ville.)
Ce que l'on remarque surtout sur cette carte c'est que SALINS et ALESIA se trouvent dans un petit périmètre : 2 heures de marche entre les deux et que vraisemblablement le SEL de Salins comptait pour beaucoup dans l'histoire de la ville d'ALESIA.

Image
Modifié en dernier par vieux sage le sam. 12 mars 2011, 11:24, modifié 2 fois.
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vieux sage
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Re: Alésia...

Message par vieux sage »

Par contre sur l'oppidum d'ETERNOZ se trouve un immense tas de pierres :
Vraisemblablement le tombeau des Gaulois morts pendant le siège :
Il fallait bien les inhumer quelqe part !

Image
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vieux sage
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Re: Alésia...

Message par vieux sage »

jost a écrit : En 68 1
César fixe le cadre général « oppidum alésiam » : la place forte d’Alésia.
68 3
Il nous reparle du site fortifié, en ne considérant que la ville « urbis situ »
69 1
La place forte proprement dite « oppidum ipsum » est localisée sur le sommet (le plus haut selon Colomb) d’une colline.
69 2
Aux pieds de cette colline (cuius collis) 2 cours deux cours.
69 3
« Ante id oppidum » : « cet oppidum » qui fait référence à celui cité tout précédemment c'est-à-dire « oppidum ipsum » : la place forte proprement dite.

Donc, nous sommes en présence d’une place forte (oppidum d’Alésia) à 2 éléments distinctifs, puis un de plus. Tous sont bien spécifiés par l’auteur :
Une ville (urbs)
Au sommet d’une colline : un lieu sécurisé.(oppidum ipsum)
Enfin, plus loin dans le texte, nous apprendrons qu’il existe aussi une citadelle (arx).
César écrit "ante oppidum" dis-tu ? Il ne dit pas ante oppidum ipsum"
Peux-tu nous illuster ces deux éléments distinctifs + un ?
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Re: Alésia...

Message par jost »

vieux sage a écrit :César écrit "ante oppidum" dis-tu ? Il ne dit pas ante oppidum ipsum"
Peux-tu nous illuster ces deux éléments distinctifs + un ?
NON pas ante oppidum, mais "ante ID oppidum"
C'est ID qui fait référence à ipsum.
C'est grammaticalement imparable !!!

En collant à la métaphore...
Il se dirige vers LE BAR D’ALESIA
Le bar proprement dit (le comptoir) est sur un palier
Devant ce bar des tabourets sont disposés.

Les tabourets sont-ils devant le Bar d’Alésia ou devant le comptoir ?
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."
jost
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Re: Alésia...

Message par jost »

J’ai enfin pu dégager une date pour vous inviter au Banquet des Alésiopathes
Je vous propose le samedi 09 avril
Ne changeons pas ce qui plait, donc invitation pour :

Une nuit à l’hôtel des Cépages
Un dîner au RESTAURANT Le Caveau d’Arbois

Je serais heureux de vous revoir, et merci de me confirmer votre présence.
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Re: Alésia...

Message par Thierry39 »

jost a écrit : Je serais heureux de vous revoir, et merci de me confirmer votre présence.
Salut Jost, merci beaucoup, ça serait avec plaisir mais malheureusement, je suis déjà pris ce week-end là.
Tu m'prends t'y pour un idiot, de pas m'être renseigné là-d'ssus ? Un litre de vin chaque midi qu'on a droit ! et la chopine le soir !
jost
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Re: Alésia...

Message par jost »

Thierry39 a écrit :
jost a écrit : Je serais heureux de vous revoir, et merci de me confirmer votre présence.
Salut Jost, merci beaucoup, ça serait avec plaisir mais malheureusement, je suis déjà pris ce week-end là.
Si le samedi 29 mars vous arrangeait mieux : c'est possible.
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Thierry39
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Re: Alésia...

Message par Thierry39 »

jost a écrit :
Thierry39 a écrit :
jost a écrit : Je serais heureux de vous revoir, et merci de me confirmer votre présence.
Salut Jost, merci beaucoup, ça serait avec plaisir mais malheureusement, je suis déjà pris ce week-end là.
Si le samedi 29 mars vous arrangeait mieux : c'est possible.
Le samedi 26, je suis en Allemagne. Désolé, cette année, j'ai quasiment tous mes week-ends de pris à l'avance. Vois avec les autres pour la date, je m'y raccrocherai si possible.
Tu m'prends t'y pour un idiot, de pas m'être renseigné là-d'ssus ? Un litre de vin chaque midi qu'on a droit ! et la chopine le soir !
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vieux sage
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Re: Alésia...

Message par vieux sage »

jost a écrit :J’ai enfin pu dégager une date pour vous inviter au Banquet des Alésiopathes
Je vous propose le samedi 09 avril
Ne changeons pas ce qui plait, donc invitation pour :

Une nuit à l’hôtel des Cépages
Un dîner au RESTAURANT Le Caveau d’Arbois

Je serais heureux de vous revoir, et merci de me confirmer votre présence.
Grand merci mon cher JOST,
Je ne participerai pas à vos agapes mais je vous souhaite pleine réussite pour cette rencontre.
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Re: Alésia...

Message par obelix »

jost a écrit :J’ai enfin pu dégager une date pour vous inviter au Banquet des Alésiopathes
Je vous propose le samedi 09 avril
Ne changeons pas ce qui plait, donc invitation pour :

Une nuit à l’hôtel des Cépages
Un dîner au RESTAURANT Le Caveau d’Arbois

Je serais heureux de vous revoir, et merci de me confirmer votre présence.
Salut Jost !

Ce serait avec plaisir, mais il ne faudrait pas que ça tourne au tête à tête ... :invis:

J'avais passé un très bon moment la dernière fois ! :oui:

Obé !
Solem lucerna non ostenderent
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Message par jost »

obelix a écrit :Salut Jost !

Ce serait avec plaisir, mais il ne faudrait pas que ça tourne au tête à tête ...

J'avais passé un très bon moment la dernière fois !
Et pouquoi Pas !!!
Nous serons très bien en tête à tête. :love:
Mais d'autres peuvent encore s'inscrire, ils seront les bienvenues. :bravo:
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Re: Alésia...

Message par obelix »

jost a écrit :
obelix a écrit :Salut Jost !

Ce serait avec plaisir, mais il ne faudrait pas que ça tourne au tête à tête ...

J'avais passé un très bon moment la dernière fois !
Et pouquoi Pas !!!
Nous serons très bien en tête à tête. :love:
Mais d'autres peuvent encore s'inscrire, ils seront les bienvenues. :bravo:
Tu l'as fait exprès ??? :invis:
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Re: Alésia...

Message par jost »

obelix a écrit :Tu l'as fait exprès ???
J'ai bien l'impression que nous sera en tête à tête, à moins que nous invitions des copines... :saint:
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."
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Re: Alésia...

Message par obelix »

jost a écrit :
obelix a écrit :Tu l'as fait exprès ???
J'ai bien l'impression que nous sera en tête à tête, à moins que nous invitions des copines... :saint:
De nos copines qui s'intéressent à Alésia ? :invis:

Ou bien, de co-Alésia qui s'intéressent à ... ? :siffle:

Obé ...
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Re: Alésia...

Message par Thierry39 »

Article paru dans Le bien public le 4 avril 2011, http://www.bienpublic.com/fr/accueil/ar ... lesia.html

Archéologie. Où s’est donc déroulée la bataille d’Alésia ? Il n’y a guère qu’en France qu’une telle controverse puisse nourrir un débat aussi passionné et passionnant.

Les Gaulois n’ont pas fini de se battre à Alésia !

Image
Vaincu à Alésia, Vercingétorix jette ses armes aux pieds de Jules Cesar. Reproduction de la toile de Lionel Noël Royer

Pouvons-nous être sûr que le site d’Alise-Sainte-Reine est celui de la bataille d’Alésia ? Une spécialiste, universitaire, répond.


Controverse. L’hypothèse de Syam-Chaux-des-Crotenay (Jura) a été relancée par le journal de J.-P. Pernaut, sur TF1. Potentielles. D’après E. Rabeisen, ancienne conservatrice des musées d’Alise Sainte-Reine, il existerait 3 850 Alesiae potentielles ! Scientifiques. Depuis ces cinquante dernières années, les démarches scientifiques ont considérablement évolué et conforté Alise-Sainte-Reine.

Rarement l’emplacement d’une bataille n’aura suscité une controverse, aussi passionnée que celui d’Alésia. Il suffit de solliciter un moteur de recherche internet sur les hypothèses d’Alésia pour avoir 101 000 propositions !

Parmi les plus connues, se trouvent les multiples “candidatures” jurassiennes au titre de la véritable Alésia. Une émission du journal télévisé de Jean-Pierre Pernaut a relancé le 2 novembre dernier, l’hypothèse de Syam -Chaux-des-Crotenay, relayée par Le Progrès du 21 février.

A ce propos, Élisabeth Rabeisen, ancienne conservatrice des musées d’Alise Sainte-Reine, chercheuse à l’université de Bourgogne réagit en prenant une certaine distance : « Tout le monde a son opinion sur Alésia, car il suffit d’avoir accès à internet. » En revanche, on sent poindre l’agacement : « C’est l’expression d’“archéologie officielle” dont nous sommes lassés d’être affublés. Elle n’existe pas en France. Le chercheur ne défend aucun enjeu financier et il n’y a pas de complot ! Je remarque qu’il y a un décalage total entre les défenseurs de la thèse de Syam et l’évolution de l’archéologie qui s’est professionnalisée à partir des années quatre-vingt, en même temps que progressaient les méthodes d’investigation scientifique. Le problème, c’est que les tenants de Syam raisonnent exclusivement sur l’acquis du XIX e siècle, sans prendre en compte les découvertes scientifiques les plus récentes. »

Pour expliquer la multiplication des Alésia potentielles, Élisabeth Rabeisen proposait dans le numéro de mars 1999 d’ Historia cette recette : « Prendre de préférence un lieu à toponymie ressemblante. Ajouter un bon zeste de ressemblance topographique avec la description de César (livre VII, 69). Saupoudrer, pour corser le plat, de quelques connaissances sur les civilisations antiques, de préférence grecques et celtes. Pour lier le tout, quelques gouttes “d’intuition poétique” (sic) suffiront. »

Quels sont donc les apports récents de la science à ce débat ? Elisabeth Rabeisen les passe en revue : « Parmi les clés de lecture du site d’Alise-Sainte-Reine, il y a les textes de César, Strabon, Plutarque et Dion Cassius et leur correspondance avec le paysage, mais ils ne sont qu’un élément insuffisant. C’est la convergence des découvertes qui appuie la certitude de la présence de l’armée romaine, au pied du Mont-Auxois : l’inscription trouvée en 1839 porte le nom explicite gaulois ALISIIA. Les premières fouilles effectuées à Alise-Sainte-Reine, sous Napoléon III, ont été sérieuses. Grâce à Joël Le Gall, on ne peut plus accuser les collaborateurs de l’Empereur de falsification des découvertes des travaux romains, des armes et des monnaies. Il y a l’apport de la recherche sur les monnaies gauloises et romaines retrouvées sur place, dont aucune n’est postérieure au siège, et celui, considérable, des photos aériennes de René Goguey et des fouilles de Michel Reddé qui les ont vérifiées au sol. »

Franck Bassoleil
Publié le 04/04/2011
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Re: Alésia...

Message par vieux sage »

Thierry39 a écrit :Article paru dans Le bien public le 4 avril 2011, http://www.bienpublic.com/fr/accueil/ar ... lesia.html


: « C’est l’expression d’“archéologie officielle” dont nous sommes lassés d’être affublés. Elle n’existe pas en France. Le chercheur ne défend aucun enjeu financier et il n’y a pas de complot !
Franck Bassoleil
Publié le 04/04/2011
Bonjour Thierry,
"Archéologie officielle" c'est une insulte ?
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Re: Alésia...

Message par Thierry39 »

vieux sage a écrit :
Thierry39 a écrit :Article paru dans Le bien public le 4 avril 2011, http://www.bienpublic.com/fr/accueil/ar ... lesia.html


: « C’est l’expression d’“archéologie officielle” dont nous sommes lassés d’être affublés. Elle n’existe pas en France. Le chercheur ne défend aucun enjeu financier et il n’y a pas de complot !
Franck Bassoleil
Publié le 04/04/2011
Bonjour Thierry,
"Archéologie officielle" c'est une insulte ?
Bonjour vieux sage,
Ce n'est pas une insulte mais c'est vrai que derrière "officielle", il y a un soupçon de manque d'impartialité ... qui n'est pas forcément immérité, d'ailleurs. :invis: :;)
Quant au C..., il a été dénoncé :invis:
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Re: Alésia...

Message par vieux sage »

Thierry39 a écrit :
Bonjour Thierry,
"Archéologie officielle" c'est une insulte ?
Bonjour vieux sage,
Ce n'est pas une insulte mais c'est vrai que derrière "officielle", il y a un soupçon de manque d'impartialité ... qui n'est pas forcément immérité, d'ailleurs. :invis: :;)
Quant au C..., il a été dénoncé :invis:

Ce soupçon de manque d'impartialité semble parfaitement mérité. Ou alors c'est un manque total d'objectivité.
Il est vrai que nous sommes mal placés pour critiquer puique nous sommes à peu près dans les mêmes dispositions d'esprit.
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Re: Alésia...

Message par B loiseau »

Salut à tous enfin à ceux qui restent.
Jost je suis partant pour ton invitation à Arbois ... à trois c'est beaucoup mieux, a quatre encore mieux.... malheureusement je ne peux pas venir avec ma femme (elle est en Egypte!)
Je viendrai au repas seulement , j"habite non loin vers Poligny. Alors si c'est toujours d'actualité donne moi une heure et un lieu de rencontre, je vous rejoindrai avec plaisir A+
jost
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Re: Alésia...

Message par jost »

B loiseau a écrit :Salut à tous enfin à ceux qui restent.
Jost je suis partant pour ton invitation à Arbois ... à trois c'est beaucoup mieux, a quatre encore mieux.... malheureusement je ne peux pas venir avec ma femme (elle est en Egypte!)
Je viendrai au repas seulement , j"habite non loin vers Poligny. Alors si c'est toujours d'actualité donne moi une heure et un lieu de rencontre, je vous rejoindrai avec plaisir A+
Super!!! Cela me fait plaisir.
RV à tous vers 19h à l'hôtel des Cépages, ce samedi.
Obé si tu veux inviter une copine : avec joie.
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