Alésia...

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jost
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Message par jost »

obelix a écrit :C'est bien calme ... Encore un coup du Complot ! Image Enfin, moi j'dis ça ... Image

Je les attends ... Image
Que voulez vous ajouter à tout ce qui s’écrit !!!
C’est pourtant simple. En VII 69 César nous décrit la totalité du site, en 3D svp :hat: :

- en haut : un oppidum ipsum
- en bas : deux cours d’eau
- devant : une plaine
- et enfin tout le reliquat (deux côtés et derrière) avec, comme précision importante, toutes les collines de même élévation que l’oppidum.

Toutes les autres descriptions topographiques post VII 69 relèvent des précisions supplémentaires à insérer, la colline du Nord et la Montagne en sont.
Où voulez-vous insérer un relief plus élevé que la ceinture de colline ?
Les deux côtés et l’arrière étant pris, il ne reste plus que l’au-delà du devant.
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."
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Message par jost »

Nos amis de Chaux ont marqués des points, c’est indéniable.
Et pour le coup certains ne manquent pas d’imagination…
Du coup le pays de Séquanes s’étendait jusqu’à Noyers-sur-Serein

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/ar ... s-du-85366
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vieux sage
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Re: Alésia...

Message par vieux sage »

jost a écrit :
obelix a écrit :C'est bien calme ... Encore un coup du Complot ! Image Enfin, moi j'dis ça ... Image

Je les attends ... Image
Que voulez vous ajouter à tout ce qui s’écrit !!!
C’est pourtant simple. En VII 69 César nous décrit la totalité du site, en 3D svp :hat: :

- en haut : un oppidum ipsum
- en bas : deux cours d’eau
- devant : une plaine
- et enfin tout le reliquat (deux côtés et derrière) avec, comme précision importante, toutes les collines de même élévation que l’oppidum.

Toutes les autres descriptions topographiques post VII 69 relèvent des précisions supplémentaires à insérer, la colline du Nord et la Montagne en sont.
Où voulez-vous insérer un relief plus élevé que la ceinture de colline ?
Les deux côtés et l’arrière étant pris, il ne reste plus que l’au-delà du devant.
Bravo Jost, on ne peux pas être plus concis:
mais le complot veille toujours : que penser eneffet d'un site avec deux plaines de 3000 pas ?
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Message par jost »

vieux sage a écrit :Bravo Jost, on ne peux pas être plus concis:
Merci
Mais je n’y suis pour rien, c’est César qui est concis et précis.
Attention Vieux Sage.
Quand j’écris que la colline du Nord et la Montagne ne peuvent être qu’au-delà du devant, cela induit devant = plaine, en conséquence l’on peut tout à faire dire : la colline du Nord et la Montagne ne peuvent être qu’au-delà de la plaine.
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Message par jost »

vieux sage a écrit :mais le complot veille toujours : que penser eneffet d'un site avec deux plaines de 3000 pas ?
MAIS OBE ne fait pas partie du complot...Il s'amuse. :;)
ET il analyse assez bien, le Bougre !!!
obelix a écrit : Parlant de l'etablissement du camp, César dit qu'il y avait une colline dont la trop grande superficie avait empêché de l'englober dans les fortifications . Ceci sous entend que les autres collines étaient de superficie médiocre et de ce fait avaient été englobées . Donc la circonvallation bénéficiait du relief exterieur des collines, sauf à la colline nord où visiblement, elles n'atteignaient même pas le point culminant, celui-ci dominant légèrement le camp nord ...
C’est peu près cela, dans l’ensemble…
Cela ne sous entend pas « que les autres collines étaient de superficie médiocre et de ce fait avaient été englobées », mais que les positions dominantes, autrement dit les sommets, avaient pu être intégrées dans les lignes.
Et c’est précisément cela qui n’a pu s’opérer à la colline du Nord : d’où nécessité (necessario) d’établir les camps, en un lieu presque défavorable (paene iniquo loco). Quant à rajouter « le point culminant, … dominant légèrement le camp nord », ça nous n’en s’avons rien.
Par contre nous pouvons dire que la présence d’un « fastigium » contraignait les assaillants à grimper. Ce type de relief, sur les pentes de la colline du Nord, pourrait donc atténuer quelque peu la fait de ne pas pouvoir occuper le sommet et justifier le « presque » (paene).
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Message par obelix »

jost a écrit : ... c’est César qui est concis et précis ...
Donc en parlant de l'entourant, il serait cirprécis ? :euh:
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Re: Alésia...

Message par obelix »

vieux sage a écrit :mais le complot veille toujours : que penser en effet d'un site avec deux plaines de 3000 pas ?

A nous deux, on en a trois ... :;)
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Message par vieux sage »

obelix a écrit :
vieux sage a écrit :mais le complot veille toujours : que penser en effet d'un site avec deux plaines de 3000 pas ?

A nous deux, on en a trois ... :;)
Pourtant tu n'en as pas qu'une ?
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jost a écrit : MAIS OBE ne fait pas partie du complot...Il s'amuse. :;)
ET il analyse assez bien, le Bougre !!!

C'est dommage qu'il se fourvoie et qu'il soit perdu pour la recherche.
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jost a écrit :
vieux sage a écrit :Bravo Jost, on ne peux pas être plus concis:
Merci
Mais je n’y suis pour rien, c’est César qui est concis et précis.
Attention Vieux Sage.
Quand j’écris que la colline du Nord et la Montagne ne peuvent être qu’au-delà du devant, cela induit devant = plaine, en conséquence l’on peut tout à faire dire : la colline du Nord et la Montagne ne peuvent être qu’au-delà de la plaine.
Alors mon ami le Vieux Sage : est-ce juste ? (voir en rouge)
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Re: Alésia...

Message par vieux sage »

jost a écrit : [ devant = plaine, en conséquence l’on peut tout à faire dire : la colline du Nord et la Montagne ne peuvent être qu’au-delà de la plaine.
Alors mon ami le Vieux Sage : est-ce juste ? (voir en rouge)[/quote]

À Alesia c'est comme cela !
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Message par obelix »

vieux sage a écrit :
obelix a écrit :
vieux sage a écrit :mais le complot veille toujours : que penser en effet d'un site avec deux plaines de 3000 pas ?

A nous deux, on en a trois ... :;)
Pourtant tu n'en as pas qu'une ?
Non ! J'en ai trois ! :;)
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vieux sage a écrit :
jost a écrit : [ devant = plaine, en conséquence l’on peut tout à faire dire : la colline du Nord et la Montagne ne peuvent être qu’au-delà de la plaine.
Alors mon ami le Vieux Sage : est-ce juste ? (voir en rouge)
À Alesia c'est comme cela !
Donc plaine possible à L'Est, ou au Nord.
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vieux sage a écrit :
jost a écrit : MAIS OBE ne fait pas partie du complot...Il s'amuse. :;)
ET il analyse assez bien, le Bougre !!!

C'est dommage qu'il se fourvoie et qu'il soit perdu pour la recherche.
Ne sois pas inquiet, Vieux-Sage ! Lorsque j'aurai la conviction que Montbéliard n'est pas Alésia, je trouverai un autre lieu ...
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jost a écrit : [
À Alesia c'est comme cela !
Donc plaine possible à L'Est, ou au Nord.
Comme l'avait justement traduit André Denervaud (mon premier mentor) la plaine s'OUVRE, donc une partie (devant l'oppidum) se trouve à l'EST et l'aute partie s'incurve vers le NORD.
De toutes façons une partie de la plaine doit se trouver face au mur du côté du soleil levant.
Modifié en dernier par vieux sage le jeu. 09 déc. 2010, 10:25, modifié 2 fois.
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obelix a écrit : Ne sois pas inquiet, Vieux-Sage ! Lorsque j'aurai la conviction que Montbéliard n'est pas Alésia, je trouverai un autre lieu ...
Comme je connais la finesse de tes analyses ta conviction ne devrais pas tarder à te faire chercher ailleurs !
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vieux sage a écrit :Comme l'avait justement traduit André Denervaud (mon premier mentor) la plaine s'OUVRE, donc une partie (devant l'oppidum)...
En conséquence dans cet esprit tu ouvres à partir devant. Et tu ne DOIS tenir compte que du "devant"
Les côtés gauche et droit, sont déjà "reliquat", ils devraient faire partir de la ceinture de colline.

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Re: Alésia...

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jost a écrit :
vieux sage a écrit :Comme l'avait justement traduit André Denervaud (mon premier mentor) la plaine s'OUVRE, donc une partie (devant l'oppidum)...
En conséquence dans cet esprit tu ouvres à partir devant. Et tu ne DOIS tenir compte que du "devant"
Les côtés gauche et droit, sont déjà "reliquat", ils devraient faire partir de la ceinture de colline.

Image
OUI, mais comme on peut le constater sur le terrain la plaine mesure 3000 pas et la partie EST de l'oppidum environ 2 km.
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vieux sage a écrit :OUI, mais comme on peut le constater sur le terrain la plaine mesure 3000 pas et la partie EST de l'oppidum environ 2 km.
DONC PLAINE 3000 PAS = 4.5 KM
Ta partie Nord fait donc 2.5 km et c'est précisément là que devrait commencer le reliquat et ses collines, l'ouverture se faisant en fonction de ton "devant" qui fait 2km.
ça ne colle pas !!!

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jost a écrit : Image
Je crois que tu as raison : le reliquat de collines se détermine par rapport à la plaine et non par rapport au mur (la zone que tu colores en vert clair).
Comme la plaine s'OUVRE (dixit A. Denervaud) elle englobe les parties EST et NORD.
Le reliquat concernerait donc les vallées de la LIZE (Vau d'Eternoz) et du LIZON.
Modifié en dernier par vieux sage le ven. 10 déc. 2010, 10:03, modifié 3 fois.
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