Alésia...

[vieux sage]

Cela n'a pas d'importance puisque les textes officiels de Saint-Anatoile Salins situent ALESIA à 10 km de là. Il n'y a pas d'échappatoire possible.

Et alors !!! Ca veut dire quoi ? Tout simplement qu’Alaise s’appelait Alésia autrefois. Mais depuis quand ? Nous n’en savons rien.
Ce que nous pouvons affirmer c’est que la mémoire collective a complètement oublié la localisation précise de l’Alésia des Mandoubiens. N’est-ce pas ce que souhaitait Rome ?

[:

Les noms de lieux ne changent pas comme cela : voir l'ensemble de la toponymie : DUBIS s'appelle toujours ainsi avec une petite déformation DoUBS. Et il serait vraiment étonnant qu'un nom célèbre comme ALESIA aie été oublié : d'ailleurs les gens du cru gardent mémoire le souvenir de la grande bataille : lire à ce sujet le livre des professeurs Gauthier "Alésia métropole disparue" : Bibliothèque d'Ornans.

[jost]

La plupart des traducteurs traduisent Parte par côté : ex : I, 38 à propos de Vesontio :
"ejus montis ex utraque parte" :
des deux côtés de la montagne.

Voici la traduction (Constans) du passage en question :
« le Doubs entoure presque la ville entière d’un cercle qu’on dirait tracé au compas ; l’espace que la rivière laisse libre ne mesure pas plus de seize cents pieds, et une montagne élevée le ferme si complètement que la rivière en baigne la base des deux côtés.

César est bien plus précis !!!!
« Ex utraque parte » : de part et d’autre.
Laissant ainsi, une place à quelque chose (ici la montagne) entre deux zones opposées.

[jost]

Tu parles du côté NORD de la partie EST, alors il faut aussi parler du côté EST de la partie NORD, du côté NORD de la partie OUEST...etc.
Comment s'y retrouver ?

Tu compliques volontairement
César parle d’un mur sur la partie Est. Celui-ci n’est pas forcément implanté sur le côté Est de celle-ci.

Tu remarqueras que j’use de démonstratifs à outrance…
C’est pour te rappeler l’utilisation de cet article, notamment dans ID oppidum

[jost]

Les noms de lieux ne changent pas comme cela : voir l'ensemble de la toponymie : DUBIS s'appelle toujours ainsi avec une petite déformation DoUBS. Et il serait vraiment étonnant qu'un nom célèbre comme ALESIA aie été oublié : d'ailleurs les gens du cru gardent mémoire le souvenir de la grande bataille : lire à ce sujet le livre des professeurs Gauthier "Alésia métropole disparue" : Bibliothèque d'Ornans.

Tellement vrai que nous cherchons toujours !!!!
En attendant nous ne savons même rien de la Mandoubie, et la toponymie n'aide en rien, ou peu.
Si cela était le contraire, comme tu le prétends : tu devrais chercher l’Alésia de Mandoubiens vers Mandeure.

[jost]

Le Dictionnaire Historique de la Suisse nous livre ceci :
« En Suisse, la signification du terme oppidum est évaluée à l'aune du De bello gallico (I, 5-6) de Jules César, relatant la tentative d'émigration des Helvètes au printemps 58 av. J.-C. (bataille de Bibracte): le texte évoque les douze villes (oppida) incendiées au moment du départ; Genève, en limite du territoire des Helvètes, y est qualifiée d'extremum oppidum Allobrogum (dernière ville des Allobroges). Aucun auteur de l'Antiquité n'a défini le concept non méditerranéen d'oppidum; pour la Gaule, autant César que les protohistoriens rangent sous cette appellation des sites fort différents, qui ne sont de loin pas tous des villes, certains ayant plutôt une vocation de place forte, de lieu de rassemblement,dont l'importance relative, à l'échelle de la civitas ou du pagus, devait également varier. »

Ceux qui prétendent que oppidum = ville devraient bien y regarder à deux fois...

[vieux sage]

Tellement vrai que nous cherchons toujours !!!!
En attendant nous ne savons même rien de la Mandoubie, et la toponymie n'aide en rien, ou peu.
Si cela était le contraire, comme tu le prétends : tu devrais chercher l’Alésia de Mandoubiens vers Mandeure.

Qui a déjà entendu parler de la Mandubie ?

César parle juste de l'Alésia des Mandubiens et personne ne sait ce que ce nom signifie.

[jost]

César parle juste de l'Alésia des Mandubiens et personne ne sait ce que ce nom signifie.

Comme quoi : la mémoire s’est perdue…
Les « Alésia » étaient nombreuses chez les Celtes.
Par conséquent même un lieu appelé ainsi, jadis, ne peux se prévaloir être « Alésia mandubiorum »

[obelix]

Les noms de lieux ne changent pas comme cela : voir l'ensemble de la toponymie : DUBIS s'appelle toujours ainsi avec une petite déformation DoUBS. Et il serait vraiment étonnant qu'un nom célèbre comme ALESIA aie été oublié : d'ailleurs les gens du cru gardent mémoire le souvenir de la grande bataille : lire à ce sujet le livre des professeurs Gauthier "Alésia métropole disparue" : Bibliothèque d'Ornans.

Tellement vrai que nous cherchons toujours !!!!
En attendant nous ne savons même rien de la Mandoubie, et la toponymie n'aide en rien, ou peu.
Si cela était le contraire, comme tu le prétends : tu devrais chercher l’Alésia de Mandoubiens vers Mandeure.

Depuis le temps qu'on en parle ...

[lionel]

Les noms de lieux ne changent pas comme cela : voir l'ensemble de la toponymie : DUBIS s'appelle toujours ainsi avec une petite déformation DoUBS. Et il serait vraiment étonnant qu'un nom célèbre comme ALESIA aie été oublié : d'ailleurs les gens du cru gardent mémoire le souvenir de la grande bataille : lire à ce sujet le livre des professeurs Gauthier "Alésia métropole disparue" : Bibliothèque d'Ornans.

Tellement vrai que nous cherchons toujours !!!!
En attendant nous ne savons même rien de la Mandoubie, et la toponymie n'aide en rien, ou peu.
Si cela était le contraire, comme tu le prétends : tu devrais chercher l’Alésia de Mandoubiens vers Mandeure.

Depuis le temps qu'on en parle ...

SVP, allez jouer plus loin.

[obelix]

Tu veux dire "Allez-y à jouer plus loin" ?

Décidément ...

[vieux sage]

Tu veux dire "Allez-y à jouer plus loin" ?

Jusqu'en "Mandubie ?

[obelix]

Pensez vous qu'Obélix pourrait faire carrière ?

[obelix]

Ce que j'ai remarqué, c'est que partout où passe notre ami rudipontin, les forums ferment ...

[Thierry39]

Ce que j'ai remarqué, c'est que partout où passe notre ami rudipontin, les forums ferment ...

En tout cas ça faisait longtemps que l'on n'avait pas eu de ses nouvelles ! Mais le C... n'en viendra pas à bout comme ça !

[Murie]

[obelix]

pourquoi utiliser les 8 , pasque les 5 y pendent ?

[obelix]

Ce que j'ai remarqué, c'est que partout où passe notre ami rudipontin, les forums ferment ...

En tout cas ça faisait longtemps que l'on n'avait pas eu de ses nouvelles ! Mais le C... n'en viendra pas à bout comme ça !

tu veux dire le C.. ?

[Thierry39]

Ce que j'ai remarqué, c'est que partout où passe notre ami rudipontin, les forums ferment ...

En tout cas ça faisait longtemps que l'on n'avait pas eu de ses nouvelles ! Mais le C... n'en viendra pas à bout comme ça !

tu veux dire le C.. ?

Je parlais du C... !

[obelix]

Ce que j'ai remarqué, c'est que partout où passe notre ami rudipontin, les forums ferment ...

En tout cas ça faisait longtemps que l'on n'avait pas eu de ses nouvelles ! Mais le C... n'en viendra pas à bout comme ça !

tu veux dire le C.. ?

Je parlais du C... !

Où avais-je la tête ?

Dans le C.. ?

[jost]

Où avais-je la tête ?

Dans le C.. ?

Histoire de quitter les lieux

Considérant probablement que « Mandubii » (avec une terminaison ii) est la forme latine du mot.
L’université de Louvain colle au gaulois et, traduit « Alesiam… mandubiorum » par « …Alésia…des Mandubes ».

Nous aurions ainsi deux racines :
- MAN
- DUB

MAN qui voudrait peut-être tout simplement dire : HOMME.
http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _65_1_2494

DUB qui signifie NOIR

Cela donnerait MANDUB = HOMME NOIR

Quelle était la symbolique du NOIR pour les Gaulois ?