Non, Vieux Sage! Vercassivellaunos est passé par Lent et Sirod, a contourné la montagne Nord, pour attaquer par derrière les romains du camp Nord dans la Combe de Crans, sur le versant Est de la Côte Poire.Message original: vieux sage
(par exemple si la bataille s'était déroulée à Chaux, de passer par le Pont de la Chaux).
Il me semble que sur ce coup là , tu manques de logique Vieux sage ...Message original: vieux sage
Chers amis de Chaux,
Mais César nous dit que les gaulois, renseignés par des gens qui connaissaient le pays, décident d'attaquer le camp des deux légats qui gardaient la colline du Nord.
La bataille à donc lieu à cet endroit qui doit être assez vaste pour permettre le déploiement de 60.000 Gaulois, des deux légions de Rébilus et Réginus, des six cohortes de Labiénus, plus les 39 cohortes qu'il a tirées des postes voisins (il ya avait donc des postes voisins sur cette colline). Aux soldats amenés par Labiénus il faut ajouter les escadrons et les cohortes amenés par César. Et à toutes ces troupes il faut ajouter la cavalerie qui contourne le champ de bataille par l'extérieur des lignes. VII,87 : " César prend quatre cohortes au fort le plus voisin et ordonne qu'une partie de la cavalerie le suive, que l'autre contourne les retranchements estérieurs et attaque l'ennemi à revers."
Pour que César puisse détacher facilement six cohortes pour aider le camp en difficulté , il faut quand même que le dit camp ne soit pas trop éloigné des autres retranchements !César détache six cohortes de Labiénus pour aider le camp à faire face à l'assaut ...
Labiénus ... rallie trente neuf cohortes sorties des forts voisins et que le hasard lui présente ...
Pour contourner des retranchements extérieurs , il faut qu'ils existent !!!...qu'une partie de la cavalerie le suive, que l'autre contourne les retranchements extérieurs et attaque l'ennemi .
Alors pourquoi figurent-ils sur le plan, Vieux Sage? Impossible n'est pas romain! Ton rejet du site de Chaux est d'une mauvaise foi qui dépasse l'entendement et qui n'a d'égale que ta méconnaissance du site proprement dit. Encore une fois, les tracés des fossés et les lignes bleues de circonvallation et contrevallation figurées sur le plan ne sont pas celles d'une imagination fertile et fantaisiste, mais un relevé topographique précis de structures existant sur le terrain. Si seulement tu pouvais en faire autant pour Eternoz...!Message original: vieux sage
On peut remarquer qu'il n'est pas possible de loger les trois fossés. N'est-ce pas Olif ?
Pour l'amour du ciel, Vieux Sage, arrête d'appeler Alaise, Alésia, on n'y comprend plus rien! Imagine que tout le monde fasse de même! Le sujet est déja un peu rébarbatif, alors si on y introduit des affirmations "arrangées", les lecteurs vont avoir du mal à comprendre ... Il serait plus juste de dire Alaise-Alésia ou Eternoz- Alésia!Message original: vieux sage
Le site d'Alésia a un avantage particulier, bien sûr c'est de se nommer ALESIA ...
J'en suis heureux, Vieux Sage, j'en suis heureux, ce qui promet de belles joutes en perspectives! J'ai beaucoup d'affection pour toi et une grande admiration pour tes convictions, même si cela me peine un peu que tu te fourvoies avec autant d'aveuglement.Message original: vieux sage
Mon cher Olif,
çà va bien merci, le souffle un peu court, mais les neurones encore très vifs !
Pour la dernière fois, les lignes bleues de Jacques Berger sont des constatations sur le terrain, et cela est tout à fait conforme à la description qu'en fait César, même si tu en proposes une autre interprétation. Ta vision d'Alésia à Eternoz est complètement utopique, car, si on peut retrouver une vague ressemblance à la description de César (ce qui en soit n'est pas une performance, il existe à peu près partout une colline nord, plus ou moins lointaine!), il n'en existe quasiment aucune trace sur le terrain, ce qui pourrait être un critère d'exclusion systématique. Tout comme ton oppidum en pente douce face à la plaine. Tout comme ton fossé de 20 pieds, pas si évident que cela à irriguer! Alors qu'un fossé entre Lemme et Saine en inondera facilement 3!Si tu trouves les lignes bleues du plan Berger conformes avec les descriptions de César, libre à toi.
Mais pour moi, peut-être à cause de mes yeux usés par 50 années d'horlogerie
Que tu n'y trouves aucune ressemblance n'est finalement pas si important, l'essentiel est qu'il y en ait bien une, alors qu'il n'y en a aucune à Eternoz.je n'y trouve aucune ressemblance avec le plan THÉORIQUE présenté par ce même Jacques Berger, page 45 de son ouvrage. (Un grand fossé, puis une zone de pièges, puis de nouveaux 2 fossés et 1 parapet disposés parallèlement).
La toponymie, tout le monde sait très bien que c'est un leurre et qu'elle n'a aucun intérêt! Il n'y a qu'a dire alors qu'Alésia est à Alise, Alès ou je ne sais où! Pourquoi pas à Salins, aussi, tant qu'on y est!Le site d'Alésia a un avantage particulier, bien sûr c'est de se nommer ALESIA,
Ta "vraie" plaine, on en a déjà parlé! Ce n'est pas une vraie plaine, puisqu'il y en a deux (elle est "entrecoupée", comme tu le dis si bien), et ses 3000 pas sont en largeur et pas en longueur, ce qui ne colle pas vraiment avec le texte de César. A moins d'une interprétation comme tu sais le faire... Il ne manquerait plus qu'elle ne s'ouvre comme une porte...!mais surtout d'avoir une vraie plaine de 3000 pas, plane et sans rivière
La rivière qui coule dans la plaine n'a aucune importance stratégique, puisque les combats se sont déroulés sur une seule des rives. Raison probable pour laquelle César n'y porte aucune autre attention. Elle est par contre indispensable pour inonder les fossés au pied de l'oppidum. Ce qui coule de source à Syam!Encore une interprétation fantaisiste qui prouve ta méconnaissance complète de Chaux, que pourtant tu rejettes comme non conforme. La colline Nord à Chaux s'appelle la Côte Poire, et elle se trouve tout à fait au Nord de l'oppidum, entre Syam et Bourg de Sirod. Sapois, c'est plus loin, en direction de Champagnole, toujours au Nord, et c'est un des endroits par où a pu arriver l'armée de secours.La colline du Nord se trouve au Nord, alors qu'à Chaux la colline du Nord s'appelle SAPOIS.
Le camp Nord se trouve bien à Crans, au sommet de la pente vu depuis Syam, mais pas depuis Sirod, par où il s'est fait attaquer. La position favorable, pour un mur militaire, aurait été de l'autre côté de la pente, dans la combe de Crans.Rébilus et Réginus se trouvant à CRANS, à l'Est de César dans une position pas du tout désavantageuse puisque se trouvant u sommet de la pente.
Les incongruités, elles sont à Eternoz, raison pour laquelle tu es quasiment le seul au monde à défendre cette thèse. A ce que je sache, l'association ARCHEO-JURA-SITES, ex- A.L.E.S.I.A., si elle n'est plus chargée de défendre la thèse d'Alésia à Chaux, n'a pas pris fait et cause non plus pour une hypothétique Alésia à Eternoz. A moins que tu ne nous annonces bientôt un scoop?C'est à cause de toutes ces incongruïtés que la majorité des membres de l'A.L.E.S.I.A a décidé d'abandonner cette thèse.
Bonjour Vieux sage ,Message original: vieux sage
- "Enfin ! Un tenant moderne de thèse qui a le courage - ou l'audace - de proposer un plan qui l'engage, à une grande échelle, où tout - ou presque - est en place" - Lieutenant-colonel Gilbert Moutard.
Tu constateras comme nous qu'il dénie à César la volonté de traverser le Jura ...Lettre de M. Gilbert MOUTARD de Dax (40) à propos d'Alésia
28 sept. 2006
Vous dites que l'oppidum d'Alésia contrôle la route vers la Province. Je ne vois pas d'où vous tenez cela! surtout si vous admettez que l'itinéraire emprunté par César est la direction Langres Genève et qu'Alésia se trouve sur cet itinéraire. La route vers la Province est l'axe Seine-Saône/Rhône.
Selon vous César choisit de rejoindre la province romaine à Genève. Cela n'est dit nulle part (sauf chez ceux qui défendent une thèse de localisation d'Alésia dans le Jura, et pour cause) .Christian Goudineau écrit avec juste raison que "pour mettre en défense la Province, le point d'arrivée tout à fait excentré (Genève) ne convenait guère".Tous les tacticiens vous diront que dans l'état de la situation, se diriger vers Genève n'est pas et de loin la meilleure solution. On ne comprend pas, en effet, que César se dirige vers Genève, agglomération extrême connue de la Province, très éloignée de ses centres vitaux et de Vienne, capitale (politique, administrative et militaire) des Allobroges, comme le dit Strabon.
...Strabon, Géographie, IV, 2, 3 (C 191)
Les Arvernes donnent pour une grande preuve de leur puissance passée les guerres nombreuses qu'ils ont soutenues contre Rome, tantôt avec vingt myriades d'hommes tantôt avec des effectifs doubles. Ces effectifs doubles furent en effet les leurs dans la lutte qu'ils menèrent jusqu'au bout, avec Vercingétorix, contre César le Dieu... Contre César, les combats se déroulèrent à Gergovie, cité des Arvernes, située sur une haute montagne et patrie de Vercingétorix, puis à Alésia, cité des Mandubiens, peuple allié* aux Arvernes ; cette ville aussi est sur une hauteur, mais entourée de montagnes et de deux cours d'eau ; c'est là que leur chef fut pris et que la guerre s'acheva.
De temps en temps, il y a des vérités irréfragables qui passent sur ce fil.Message original: vieux sage
Bonjour les amis,
Il est sûr que l'on ne se mettra jamais d'accord, c'est aussi bien car on n'aurait plus rien à dire.
Tu ne vas pas virer mystique, mon Obé! Pas toi!Message original: obelix
Pour l'amour du ciel
Sinon, je te le casse sur la tête, moi, le ciel!
Je préfèré ces paroles censées.on n'y comprend plus rien!
Moins affirmatif, mais tout aussi sensé.Le sujet est déja un peu rébarbatif, alors si on y introduit des affirmations "arrangées", les lecteurs vont avoir du mal à comprendre
Malgré mes moqueries (avouez qu'elles sont assez rares pour ne pas casser l'ambiance dans le pavillon des alésiopathesMessage original: lionel
Blague à part, je vous fait part de mon admiration à tous pour votre constance et votre ténacité.
), je plussoie sur Lionel. Pour toutes rébarbatives que soient vos interventions (que personne n'est tenu à lire, donc n'hésitez pas, vous êtes ici chez vous), j'admire votre passionnement et votre acharnage à faire jaillir la luminosité via la véritude, qu'elle soir révélée, avouée, conditionnée sous vide ou fumée. Une fois de plus, malgré le ton de l'humour, j'admire toutes les passions. Et quelqu'un qui me parle passionnément d'un sujet qui m'indiffère m'intéresera toujours plus qu'une personne qui me saoûle mollement sur un de mes centres d'intérêt. So keep on figtin', modafokaz! )
