A moins que le mur ne soit vraiment très haut! Comme un immeuble de 10 étages, par exemple? Auquel cas, quand on est devant le mur, on est aussi dessous!obelix a écrit :
Justement Palladio a pris la peine de dessiner une plaine plus basse que l'oppidum . Et le camp gaulois se trouve sous le mur . Si César dit "sous le mur", ce n'est pas "devant" ...
Obé ...
Car pour moi, et en suivant successivement, tout autour de la plaine de Marnoz il y a :jost a écrit :OKobelix a écrit :Je t'ai déjà répondu maintes fois, mais je vais continuer à le faire patiemment . Les collines entourent la plaine ! Ok?
Mais pour que les choses soient claires:
Considères-tu qu'il y a des collines dans la plaine de Marnoz ?
Je vote pour l'option 2, sans hésiter!jost a écrit :
Ou alors, deux solutions :
1. Les collines dont parle César, se situent dans la plaine
2. Cette plaine de Marnoz n’est pas celle d’Alésia.
olif a écrit :Je vote pour l'option 2, sans hésiter!
je te reconnais bien.
Forcément, si tu ne nous donne que ces deux choix là, on est obligé de choisir la deux! C'est malin !jost a écrit :
Ou alors, deux solutions :
1. Les collines dont parle César, se situent dans la plaine
2. Cette plaine de Marnoz n’est pas celle d’Alésia.
Perso, c'est ce shéma, qui me vient tout de suite à l'esprit ...olif a écrit :A moins que le mur ne soit vraiment très haut! Comme un immeuble de 10 étages, par exemple? Auquel cas, quand on est devant le mur, on est aussi dessous!obelix a écrit :
Justement Palladio a pris la peine de dessiner une plaine plus basse que l'oppidum . Et le camp gaulois se trouve sous le mur . Si César dit "sous le mur", ce n'est pas "devant" ...
Obé ...
Olif
Quand une armée à l'avantage du relief, César n'oublie pas de le dire ouvertement!jost a écrit :Je suis de ton avis : il y a des collines.vieux sage a écrit :OUI, il y a des collines dans la "plaine" de Marnoz : voila quelques relevés de niveaux :
340, 408. 437. 335. 371. 319. 361. 436. 481. 330. 400. 359. etc.
Donc nous avons des différences de niveau entre ces divers points. Cela entrainait-il l'impossibilité d'un combat de cavalerie ?
Cela ne semble pas rhédibitoire, qu'en pensez-vous ?
Des militaires ont affirmés (oralement) qu'un combat de cavalerie y était possible, mais que les dénivelés y avaient une grande importance.
http://www.interface-tourism.fr/img_con ... midres.jpgpeqa a écrit :Je me réfère à la photo publiée par Jost. Ce qu'on y voit ce sont des "buttes" épargnées par l'érosion pluviale car constituées de matériaux plus durs que le reste de la zone. Cette photo a du être prise en Afrique ou à Madagascar.
Peqa
Tout simplement parce qu'il n'y a que des collines autour! Que voudrais-tu d'autre ? la mer, des volcans ? Une boite de nuit ?jost a écrit : Si César avait décrit le pourtour de cette plaine-là, pourquoi ne mentionner que les collines ?
Il serait mieux d’avoir une réponse.
De toute évidence, rien à voir avec le relief séquanien ...jost a écrit :http://www.interface-tourism.fr/img_con ... midres.jpgpeqa a écrit :Je me réfère à la photo publiée par Jost. Ce qu'on y voit ce sont des "buttes" épargnées par l'érosion pluviale car constituées de matériaux plus durs que le reste de la zone. Cette photo a du être prise en Afrique ou à Madagascar.
Peqa
Chocolats Hills (Philippines)
Obelix,obelix a écrit :Forcément, si tu ne nous donne que ces deux choix là, on est obligé de choisir la deux! C'est malin !
Tu en conclus que c'est parcequ'elles sont autour de la plaine. Tu as peut-être raison.obelix a écrit :Tout simplement parce qu'il n'y a que des collines autour!
Moi je veux rien, je dis qu'il parle des collines de la plaine.obelix a écrit : Que voudrais-tu d'autre ? la mer, des volcans ? Une boite de nuit ?
Qui aurait l'avantage du relief dans une plaine ?obelix a écrit :Quand une armée à l'avantage du relief, César n'oublie pas de le dire ouvertement!jost a écrit :Je suis de ton avis : il y a des collines.vieux sage a écrit :OUI, il y a des collines dans la "plaine" de Marnoz : voila quelques relevés de niveaux :
340, 408. 437. 335. 371. 319. 361. 436. 481. 330. 400. 359. etc.
Donc nous avons des différences de niveau entre ces divers points. Cela entrainait-il l'impossibilité d'un combat de cavalerie ?
Cela ne semble pas rhédibitoire, qu'en pensez-vous ?
Des militaires ont affirmés (oralement) qu'un combat de cavalerie y était possible, mais que les dénivelés y avaient une grande importance.
Obé ...
Quand tu veux, mon cher Olif tu nous gratifies d'évidences évidentes !olif a écrit :A moins que le mur ne soit vraiment très haut! Comme un immeuble de 10 étages, par exemple? Auquel cas, quand on est devant le mur, on est aussi dessous!obelix a écrit :
Justement Palladio a pris la peine de dessiner une plaine plus basse que l'oppidum . Et le camp gaulois se trouve sous le mur . Si César dit "sous le mur", ce n'est pas "devant" ...
Obé ...
Olif
Sauf que ton fameux LE mur, Vieux Sage, il a du mal à passer le cap des évidences...vieux sage a écrit :
Quand tu veux, mon cher Olif tu nous gratifies d'évidences évidentes !
C'est pour te montrer comme c'est : des collines dans une plaine.Obelix a écrit :http://www.interface-tourism.fr/img_con ... midres.jpg
Chocolats Hills (Philippines)
De toute évidence, rien à voir avec le relief séquanien ...
Obé ...
J'ai revu tout les textes (où figure pateo, ere) et que tu as mis sur le forum, j'ai aussi comparé aux traductions.Obelix a écrit :Petit rappel sur le verbe "patere" :
pătĕo, ēre, pătŭi : - intr. souvent avec dat. - 1 - être ouvert, être découvert, être libre, être praticable, être accessible. - 2 - être à découvert, être exposé. - 3 - être étendu, s'étendre largement (en parlant de l'étendue d'un pays). - 4 - être à la disposition de. - 5 - être visible; être manifeste, être patent, être évident.
Pour préciser les valeurs les plus élevées sont sur les bords de la plaine.vieux sage a écrit :OUI, il y a des collines dans la "plaine" de Marnoz : voila quelques relevés de niveaux :
340, 408. 437. 335. 371. 319. 361. 436. 481. 330. 400. 359. etc.
Donc nous avons des différences de niveau entre ces divers points. Cela entrainait-il l'impossibilité d'un combat de cavalerie ?
Cela ne semble pas rhédibitoire, qu'en pensez-vous ?
obelix a écrit : "intermissam" (dans l'espace entre) ...
jost a écrit : "Mais qui parle d'une plaine entrecoupée ?
Vieux sage a écrit : C'est l'ASHPS qui émet cette opinion
obelix a écrit : Les collines sont juste citées comme étant de chaque côté de la plaine
et pourquoi « par » et pas "entre" inter se traduit par "entre". Non ?obelix a écrit : Entièrement d'accord avec Vieux-Sage pour la version "espace laissé libre entre (ou par) les collines"
Vieux sage a écrit : Personne n'a dit que la plaine était entourée ; César écrit "intermissam" ; si la plaine avait été située (comme par exemple à Syam, entre deux chaînes de montagnes) il aurait écrit ENTRE les montagnes.
Dans la plaine de Marnoz, le seul véritable obstacle pour des chevaux est la petite dépression où coule la Vache, pas des collines ?jost a écrit :C'est pour te montrer comme c'est : des collines dans une plaine.Obelix a écrit :http://www.interface-tourism.fr/img_con ... midres.jpg
Chocolats Hills (Philippines)
De toute évidence, rien à voir avec le relief séquanien ...
Obé ...
Mais n'y a t-il pas quelqu'un de Salins qui peut nous montrer cette plaine, très vallonnée, vu du bas.?
"Animadvertit Caesar unos ex omnibus Sequanos nihil earum rerum facere quas ceteri facerent sed tristes capite demisso terram intueri. "
obelix a écrit :Voici le problème d'Eternoz ! Comment différencier la plaine de la haute colline oppidale ?
