Alésia...

[vieux sage]

[
Vieux-Sage, je vais faire mieux que te donner une vue des environs de Salins! Je te donne le lien du site: ICI! Tu pourra le mettre dans tes favoris et ainsi, tu auras tout le loisir de l'étudier ... A priori, cette carte a été réalisée à partir de la table de peutinger, avec quelques petites erreurs facilement décelables, comme l'enclave héduenne en pays Lingon qui est sensée justifier Alésia et les mandubiens entre ces deux pays ...

Obé ...

Merci, mon cher Obélix !
Sur cette carte, la frontière lingono-sequane semble faire une enclave sur la rive gauche de la saône (flêches bleues).
FIMOMUSIACUM est située sur la rive gauche de la Loue (flêche rouge).
Cette localisation de Filomusiacum sur le PLATEAU d'AMANCEY est plus logique que celle inscrite sur la carte d'Edouard CLERC qui situe cette localité aux environs de NODS sur la route moderne Pontarlier Besançon.

[B loiseau]

[
Vieux-Sage, je vais faire mieux que te donner une vue des environs de Salins! Je te donne le lien du site: ICI! Tu pourra le mettre dans tes favoris et ainsi, tu auras tout le loisir de l'étudier ... A priori, cette carte a été réalisée à partir de la table de peutinger, avec quelques petites erreurs facilement décelables, comme l'enclave héduenne en pays Lingon qui est sensée justifier Alésia et les mandubiens entre ces deux pays ...

Obé ...

Merci, mon cher Obélix !
Sur cette carte, la frontière lingono-sequane semble faire une enclave sur la rive gauche de la saône (flêches bleues).
FIMOMUSIACUM est située sur la rive gauche de la Loue (flêche rouge).
Cette localisation de Filomusiacum sur le PLATEAU d'AMANCEY est plus logique que celle inscrite sur la carte d'Edouard CLERC qui situe cette localité aux environs de NODS sur la route moderne Pontarlier Besançon.

Fimomusiacum, est bien plus logique sur un gand axe , comme Besançon Pontarlier les bourgades comme les ville se sont développées, sur des axes de communications, quoi de plus logique.

[B loiseau]

bonjour à tous

Mr Machin, dans son deuxième livre ne parles plus du témoignage d’Auson, certes, c’est vrai qu’il ne correspondait à aucun site franc-comtois connu à l’époque, mais il ne savait pas non plus que le castrum de Mandeure avait été rehaussé par la légion Marito, au milieu du Ive siècle ap JC, et dans ce cas on ne sait ce qu’il aurait écrit. Il n’est pas souhaitable de passer sous silence ce témoignage capital, qui dit qu’Alésa est bien en FRANCHE COMTE. En effet de quelle autre bataille aussi importante pourrait bien t-il parler ?
Mais je comprends certains d’entre vous car si l’on en tient compte, cela élimine la quasi-totalité des sites proposés, et a ce moment là finie, les discutions, les joutes verbales le mystère, entre franc-comtois, il faudrait alors aller affronter tous unis les Bourguignons, et autres.


Quand aux ruisseaux qui font des nuages, en plein été de secheresse, faudrait-il qu’ils ne soient pas à sec, mais là tout de même, il nous faut il me semble des mêtres cubes d’eau à la seconde pour faire des nuages, et dans la région il n’y a que le saut du Doubs pour cela ! mais il est vrai que lorsque j’urine dehors pas une température trés basse…..lol A+

[jost]

bonjour à tous

Mr Machin, dans son deuxième livre ne parles plus du témoignage d’Auson, certes, c’est vrai qu’il ne correspondait à aucun site franc-comtois connu à l’époque, mais il ne savait pas non plus que le castrum de Mandeure avait été rehaussé par la légion Marito, au milieu du Ive siècle ap JC, et dans ce cas on ne sait ce qu’il aurait écrit. Il n’est pas souhaitable de passer sous silence ce témoignage capital, qui dit qu’Alésa est bien en FRANCHE COMTE. En effet de quelle autre bataille aussi importante pourrait bien t-il parler ?

Es-tu certain que ce poete AUSON parle bien du Nan ou Nans ?

http://remacle.org/bloodwolf/historiens ... lles.htm#X

Bonjour les traductions
Bernard tu ne dois pas avoir la même.

[peqa]

J'aimerais bien avoir qq détails sur ce "témoignage d'Auson". Merci
Pour avoir de la bruine d'eau le débit est de faible importance. Ce qui compte - à mon avis - c'est bien davantage la hauteur de chute. Il existe dans le Midi de la France des petits ruts qui font de merveilleux panaches de bruines en été avec une petite pissette. Je pense ici à la cascade de Courmes, que je connais bien. Il n'est nul besoin du saut du Doubs!
A bientôt
Peqa

[jost]

J'aimerais bien avoir qq détails sur ce "témoignage d'Auson". Merci

Le gaffiot donne bien Nava : fleuve de Germanie

[obelix]

J'aimerais bien avoir qq détails sur ce "témoignage d'Auson". Merci

Le gaffiot donne bien Nava : fleuve de Germanie

Apparement, c'est bien un fleuve de Germanie:

[jost]

Il n’est pas souhaitable de passer sous silence ce témoignage capital, qui dit qu’Alésa est bien en FRANCHE COMTE. En effet de quelle autre bataille aussi importante pourrait bien t-il parler ?

Il n’est absolument pas établit que Auson parle de la Franche-Comte

Mais je comprends certains d’entre vous car si l’on en tient compte, cela élimine la quasi-totalité des sites proposés, et a ce moment là finie, les discutions, les joutes verbales le mystère, entre franc-comtois, il faudrait alors aller affronter tous unis les Bourguignons, et autres.

Il me semble aussi qu'à Chaux, qu’à Eternoz et qu’à Salins l’on ai pas attendu pour affronter les Bourguignons.

[obelix]

Il me semble que la solution au mystère d'Auson se trouve dans les batailles narrées par Tacite . C'est ici!

Obé ...

[obelix]

Il me semble aussi qu'Auson fait allusion à la révolte de Civilis:

Gaius Julius Civilis est un chef des Bataves ayant la citoyenneté romaine, comme l'indique son nom.

Fidèle auxiliaire des armées romaine, il est soupçonné à tort de haute trahison avec son frère Paulus[1]. Ce dernier est exécuté, alors que Civilis bénéficie de l'avènement de Galba qui le libère. II provoque en 69 une révolte de son peuple, bientôt rejoint par des Germains et une partie de la Gaule dont Julius Sabinus.

Après des victoires dont la prise de Mayence il fut vaincu à Trèves par le général romain Petilius Cerialis, traita avec les Romains et devint leur allié en 70.

Obé ...

[jost]

Il me semble aussi qu'Auson fait allusion à la révolte de Civilis:

Gaius Julius Civilis est un chef des Bataves ayant la citoyenneté romaine, comme l'indique son nom.

Fidèle auxiliaire des armées romaine, il est soupçonné à tort de haute trahison avec son frère Paulus[1]. Ce dernier est exécuté, alors que Civilis bénéficie de l'avènement de Galba qui le libère. II provoque en 69 une révolte de son peuple, bientôt rejoint par des Germains et une partie de la Gaule dont Julius Sabinus.

Après des victoires dont la prise de Mayence il fut vaincu à Trèves par le général romain Petilius Cerialis, traita avec les Romains et devint leur allié en 70.

Obé ...

ET tout ça ....Evidemment en FRANCHE COMTE.
EN PENTE ET EN DEVERS, dans une boite à savon

[obelix]

voici le passage de tacite, qui parle de la rivière Nava citée par Auson:

[4,70]

(5) Tutor, accompagné des Trévires, évita Mayence et se rendit à Bingium. Il comptait sur cette position parce qu'il avait rompu le pont de la Nava: il fut trahi par un gué que découvrirent les cohortes de Sextilius, assailli par elles, et battu.

Pour moi aucun doute n'est permis, Auson ne parle pas de la défaite d'Alésia, mais plus certainement d'une victoire romaine au moment de la révolte de Civilis ...

Obé ...

[obelix]

ET tout ça ....Evidemment en FRANCHE COMTE.
EN PENTE ET EN DEVERS, dans une boite à savon

Wo anderes ?

[peqa]

That is the question Obe!!!!
Peqa

[obelix]

Salut Peqa!

Il y a quelques temps, tu soumettais l'idée, que nous pourrions travailler ensemble contre l'imposture d'Alise . Chose impossible puisque nous sommes partisans de thèses différentes . Alors je vous propose d'avoir une réflexion sur le site de Mandeure . Pas Montbéliard, ni Pont de Roide, Mais Mandeure . Ce serait interressant de voir la réaction de tous, sur un site encore vierge d'alésio-maniacoskysopathique .

On partirait sur la base toponymique; Les habitants de Mandeure s'appellent encore les mandubiens . Epomanduodurum serait décomposé comme suit:

Epo = cheval ........... Manduo = mandubien ........... durum = oppidum

En français, l'oppidum des mandubiens où se trouve le marché aux chevaux ...

L'oppidum sur une colline aurait conservé les deux toponymes "le Châtelet" au nord près du théâtre gallo-romain, et "Châtelet" au sud de la colline près du terrain de motocross . La plaine serait au nord où se situe Valentigney et Audincourt ...

En adaptant le texte aussi bien que pour les autres sites, on devrait y arriver ...

Obé ...

[obelix]

Salut Peqa!

Il y a quelques temps, tu soumettais l'idée, que nous pourrions travailler ensemble contre l'imposture d'Alise . Chose impossible puisque nous sommes partisans de thèses différentes . Alors je vous propose d'avoir une réflexion sur le site de Mandeure . Pas Montbéliard, ni Pont de Roide, Mais Mandeure . Ce serait interressant de voir la réaction de tous, sur un site encore vierge d'alésio-maniacoskysopathique .

On partirait sur la base toponymique; Les habitants de Mandeure s'appellent encore les mandubiens . Epomanduodurum serait décomposé comme suit:

Epo = cheval ........... Manduo = mandubien ........... durum = oppidum

En français, l'oppidum des mandubiens où se trouve le marché aux chevaux ...

L'oppidum sur une colline aurait conservé les deux toponymes "le Châtelet" au nord près du théâtre gallo-romain, et "Châtelet" au sud de la colline près du terrain de motocross . La plaine serait au nord où se situent Valentigney et Audincourt ...

En adaptant le texte aussi bien que pour les autres sites, on devrait y arriver ...

Obé ...

[vieux sage]

Salut Peqa!

Il y a quelques temps, tu soumettais l'idée, que nous pourrions travailler ensemble contre l'imposture d'Alise . Chose impossible puisque nous sommes partisans de thèses différentes . Alors je vous propose d'avoir une réflexion sur le site de Mandeure . Pas Montbéliard, ni Pont de Roide, Mais Mandeure . Ce serait interressant de voir la réaction de tous, sur un site encore vierge d'alésio-maniacoskysopathique .
On partirait sur la base toponymique; Les habitants de Mandeure s'appellent encore les mandubiens . Epomanduodurum serait décomposé comme suit:
Epo = cheval ........... Manduo = mandubien ........... durum = oppidum
En français, l'oppidum des mandubiens où se trouve le marché aux chevaux ...
L'oppidum sur une colline aurait conservé les deux toponymes "le Châtelet" au nord près du théâtre gallo-romain, et "Châtelet" au sud de la colline près du terrain de motocross . La plaine serait au nord où se situe Valentigney et Audincourt ...

En adaptant le texte aussi bien que pour les autres sites, on devrait y arriver ...

Obé ...

Et si nous cherchions un site d'après la toponymie et l'étymologie : ALESIA ?
Et aussi en ne tripotant pas le texte ?

[obelix]

Et si nous cherchions un site d'après l'étymologie : ALESIA ?
Et aussi en ne tripotant pas le texte ?

Tu commence déja à tricher, Vieux-Sage!

Je parle d'un site que personne ne défend! Parce que me semble-t-il la question d'Alaise a largement été débattue ...

Tu me comprends Vieux-Sage ? C'est un essai pour voir si on pouvait débattre sereinement d'un site imaginaire qui est un site neutre . Ni Alaise, ni Eternoz, ni Salins, ni Chaux, ni Pont de Roide, ni Montbéliard . En partant tout de même d'une base toponymique "mandubien" . Si ça ne t'interresse pas, il n'y a aucun problème . Le but est récréatif, c'est pour éviter de rabâcher toujours la même rengaine, et pour voir si collectivement, on est capable de travailler objectivement sur un site ou un autre ...

C'est tout!

[vieux sage]

Et si nous cherchions un site d'après l'étymologie : ALESIA ?
Et aussi en ne tripotant pas le texte ?

Tu commence déja à tricher, Vieux-Sage!

Je parle d'un site que personne ne défend! Parce que me semble-t-il la question d'Alaise a largement été débattue ...

Tu me comprends Vieux-Sage ? C'est un essai pour voir si on pouvait débattre sereinement d'un site imaginaire qui est un site neutre . Ni Alaise, ni Eternoz, ni Salins, ni Chaux, ni Pont de Roide, ni Montbéliard . En partant tout de même d'une base toponymique "mandubien" . Si ça ne t'interresse pas, il n'y a aucun problème . Le but est récréatif, c'est pour éviter de rabâcher toujours la même rengaine, et pour voir si collectivement, on est capable de travailler objectivement sur un site ou un autre ...

C'est tout!

Il faudrait d'abord savoir quel genre de site on cherche d'après les indications du B.G.!
Sinon on va tourner en rond : si nous pouvions collaborer comme nous venons de le faire à propos d'ABIOLICA ce serait déjà un progrès !
Cordialement et félicitations pour tes recherches et tes sites appropriés.

[jost]

1- tout d'abord il convient de définir l'oppidum sur un plan