J'ai dit ça ?vieux sage a écrit :Sur ce site nous n'arrivons même pas à nous entendre sur la signification du mot OPPIDUM : Obélix, par exemple conteste que l'oppidum puisse se trouver sur un éperon barré (comme sont situés presque tous les châteaux franc-comtois.
Je ne suis pas du genre à chipoter, cher Vieux-Sage ...vieux sage a écrit : On ne va pas chipoter mon cher Obélix,
50 km par jour en marche forcée est plausible, j'ai un copain qui fait les 100 km de Bienne.
Mais ce dont il est question ici c'est de la marche régulière de l'armée romaine avec armes, bagages et le reste...
Ce qui doit logiquement être le cas dans la marche de César vers Alésia !
à +
les piedsvieux sage a écrit :D'ailleurs César écrit qu'à Alésia les rivières baignent le pied de l'oppidum
Les racines 
une forêt ou un bosquet peuvent être qualifiés d'oppidum quand ils sont utilisés pour la défense des lieux. 
jost a écrit :
Et "déclivia et devexa" c'est en descente et en devers.
Declivia et devexa, c'est en descente, en devers et en caisse à savon! 
Il ne faut pas mélanger les choses Vieux-Sage ...vieux sage a écrit :Je pense qu'il est utile de préciser la différence entre collines et montagnes :
César écrit que la colline au nord est trop vaste pour être investie. Une colline même vaste doit rester une colline et avoir une hauteur de colline : ce qui représente un plataeu, illustré ci-dessous.
Alors se seraient plusieurs collines. Le terme colline désigne forcément un espace peu élevé, ou alors se serait une montagne. Si cette colline est très vaste la surface ne peut qu'être étendue, donc un plateau.jost a écrit : Un plateau n'est pas une colline, cela me semble évident.
Une colline peut très bien avoir un grand périmètre, sans se transformer en plateau, il suffit pour cela que la partie supérieure soit plus resserrée.
Heureux de savoir que je suis d'accord sur un point avec Danielle Porte.Thierry39 a écrit :Mouais, je ne suis pas convaincu. Pour moi une colline c'est différent d'un plateau. Ce n'est pas qu'une question de hauteur. Une colline est un élément de relief qui se détache du reste, contrairement à un plateau.vieux sage a écrit :Je pense qu'il est utile de préciser la différence entre collines et montagnes :
César écrit que la colline au nord est trop vaste pour être investie. Une colline même vaste doit rester une colline et avoir une hauteur de colline : ce qui représente un plataeu, illustré ci-dessous.
Enfin Danielle Porte aussi traduit colline par plateau (cf. Alésia la colline où soufflait l'esprit).
Un plateau découpé par de profondes gorges ? INTERMISSAM ?obelix a écrit :
A Eternoz, la plaine de trois mille pas est un plateau découpé par de profondes gorges, et tu veux que la colline du nord soit un plateau ? ca fait beaucoup ...
Obé ...
Ici ce n'est pas le français qui est en cause, mais le LATIN, César parle alternativement de "collis" et de "montem".jost a écrit :Vikipédia donne la définition suivante :
"Une colline est un relief généralement modéré et relativement peu étendu qui s'élève au dessus d'une plaine ou d'un plateau et se distingue dans le paysage. Les collines peuvent être isolées ou se regrouper en champs de collines.
Contrairement aux pays anglo-saxons qui distinguent les collines (hills) des montagnes (mountains) en fonction de leur dénivelé (la limite est à 600 mètres environ), il n'existe pas dans les pays francophones de limite officielle. (Une particularité dont l'auteur joue dans le titre du film : L'Anglais qui gravit une colline mais descendit une montagne.)
En particulier, de modestes collines (de 100 à 600 mètres), sont parfois qualifiées de 'monts' ou 'montagne' lorsque leur forme est abrupte, ou lorsque leur présence contraste beaucoup dans un paysage très plat, ou lorsqu'elles constituent une barrière assez étendue à l'horizon.
En français, cette dénomination 'colline' est donc très subjective."
B loiseau a écrit :BONJOUR à tous
Si vous mettez Alésia dans les monts du Jura, César n'aurait parlé que de mont, et non pas de colline. Sur le site décrit dans le BG il y a bien un mont vaste et il est au nord.
A Eternoz il y a effectivement des gorges, César ne parles pas de gorges . il parles des deux trés grandes rivières (flumens) et non (rivus) A Eternoz (comme à Salins) il n'y a qu'une rivière qui puisse revendiquer ce non. Quand à Montbéliard, il suffit de regarder sur Géoportail ou google earth le Camp de Chataîllon pour comprendre ce que veut dire "baigner le pied de l'oppidum sur 2 côtés"
N'insiste pas Vieux-Sage! Intermissam collibus signifie l'espace laissé entre les collines ...vieux sage a écrit :Un plateau découpé par de profondes gorges ? INTERMISSAM ?obelix a écrit :
A Eternoz, la plaine de trois mille pas est un plateau découpé par de profondes gorges, et tu veux que la colline du nord soit un plateau ? ca fait beaucoup ...
Obé ...
Les alsaciens diraient "berg aux grands pieds" ...vieux sage a écrit :Si le Doubs e l'Allan baignent les pieds de la colline de Courcellesc'est que ceux-ci doivent être très grands ( àcombien de mètres ?)
Dans la forêt des Bornes nous ne marchons que sur des pierres en bascule : serait-ce des vestiges ou des traces de carrières de lauzes ?Thierry39 a écrit :
En revanhce, tu as raison sur le fait qu'un oppidum n'est pas forcément en hauteur. Et un éperon barré correspond à un site possible pour implanter un oppidum.
MAIS
1) l'épron barré ne correspond pas à la descrition de l'oppidum d'Alésia in colle summo
2) ce n'est pas parce qu'on a un éperon potentiellement barrable que l'on a un oppidum. Et quand Obélix te fait remarquer qu'il n'y a pas d'oppidum à Eternoz, il ne veut pas dire qu'il n'y a pas un site naturel potentionellement fortifiable mais bien qu'il n'y a sur l'éperon (non barré en l'occurence) d'Eternoz aucune trace de fortification ni d'occupation.
Tu n'est pas d'accord avec l'ASHPS qui dit "plaine entrecoupée de collines", fais-tu partie de cette association ?obelix a écrit :N'insiste pas Vieux-Sage! Intermissam collibus signifie l'espace laissé entre les collines ...vieux sage a écrit :Un plateau découpé par de profondes gorges ? INTERMISSAM ?obelix a écrit :
A Eternoz, la plaine de trois mille pas est un plateau découpé par de profondes gorges, et tu veux que la colline du nord soit un plateau ? ca fait beaucoup ...
Obé ...
.Vieux sage tu m'avait déja fais le coup avec Candemine que tu traduisait pas champ de mines. mais comme je te l'ai dit cela vient du gaulois=confluent 
