Où pensez-vous que se trouve Alésia ?
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Izernore...
Solem lucerna non ostenderent
- obelix
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Alaise ...
Alaise le site de la première contestation ...
A voir !
http://www.geoportail.fr/visu2D.do?cg=djoxLjEqYzptZXRyb3BvbGUqY3Y6MS4wKnZ2OjEuMSp4eTo1Ljk2MTUzMTUwNTgwNzkyM3w0Ny4wMTYzMzc2Mzc1MTU1MzQqczoxMCpwdjoxLjAqcDpleHBlcnQqbDpQaG90b3wxfDEwMHwwLFNjYW58MXwxMDB8MixIeWRyb3wxfDEwMHw5LEFsdGl8MXwxMDB8MTM=
(c) 2007 http://www.geoportail.fr
A voir !
http://www.geoportail.fr/visu2D.do?cg=djoxLjEqYzptZXRyb3BvbGUqY3Y6MS4wKnZ2OjEuMSp4eTo1Ljk2MTUzMTUwNTgwNzkyM3w0Ny4wMTYzMzc2Mzc1MTU1MzQqczoxMCpwdjoxLjAqcDpleHBlcnQqbDpQaG90b3wxfDEwMHwwLFNjYW58MXwxMDB8MixIeWRyb3wxfDEwMHw5LEFsdGl8MXwxMDB8MTM=
(c) 2007 http://www.geoportail.fr
Solem lucerna non ostenderent
- obelix
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Maintenant, pour les néophytes, l'essentiel de la déscription du site d'Alésia par César :
Déscription d'Alésia par César
La ville proprement dite était au sommet d'une colline, à une
grande altitude,... ...Le pied de la colline était de deux côtés
baigné par des cours d'eau. En avant de la ville une plaine
s'étendait sur une longueur d'environ trois milles (*) ; de tous les
autres côtés la colline était entourée à peu de distance de
hauteurs dont l'altitude égalait la sienne. Au pied du rempart,
tout le flanc oriental de la colline était occupé par les troupes
gauloises, et en avant elles avaient creusé un fossé et construit
un mur grossier de six pieds (*).... ...la plaine qui, comme nous l'avons
expliqué tout à l'heure, s'étendait entre les collines sur une
longueur de trois mille pas... ...une colline située en retrait... ...à
mille pas à peine de nos lignes.... ...Il y avait au nord une
montagne qu'en raison de sa vaste superficie nous n'avions pu
comprendre dans nos lignes, et on avait été forcé de construire
le camp sur un terrain peu favorable et légèrement en pente .
(*) 4,5 Km ou 4;5 Cm sur une échelle au 1:100 000
(*)1,77 m
*** Message édité par obelix le 26/07/2007 18:27 ***
*** Message édité par obelix le 26/07/2007 18:56 ***
Déscription d'Alésia par César
La ville proprement dite était au sommet d'une colline, à une
grande altitude,... ...Le pied de la colline était de deux côtés
baigné par des cours d'eau. En avant de la ville une plaine
s'étendait sur une longueur d'environ trois milles (*) ; de tous les
autres côtés la colline était entourée à peu de distance de
hauteurs dont l'altitude égalait la sienne. Au pied du rempart,
tout le flanc oriental de la colline était occupé par les troupes
gauloises, et en avant elles avaient creusé un fossé et construit
un mur grossier de six pieds (*).... ...la plaine qui, comme nous l'avons
expliqué tout à l'heure, s'étendait entre les collines sur une
longueur de trois mille pas... ...une colline située en retrait... ...à
mille pas à peine de nos lignes.... ...Il y avait au nord une
montagne qu'en raison de sa vaste superficie nous n'avions pu
comprendre dans nos lignes, et on avait été forcé de construire
le camp sur un terrain peu favorable et légèrement en pente .
(*) 4,5 Km ou 4;5 Cm sur une échelle au 1:100 000
(*)1,77 m
*** Message édité par obelix le 26/07/2007 18:27 ***
*** Message édité par obelix le 26/07/2007 18:56 ***
Solem lucerna non ostenderent
- obelix
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Et enfin, les maigres informations sur la localisation d'Alésia, toujours d'après César ...
Juste avant la bataille préliminaire au siège D'Alésia ...
- César faisait route vers le pays des Séquanes en traversant l'extrémité du territoire des Lingons, afin de pouvoir plus aisément secourir la Province ...
Juste après cette bataille ...
...Vercingétorix ... ... prit la route d'Alésia, ville des Mandubiens...
Après la défaite de Vercingétorix ...
Tout cela réglé, il (César) part chez les Héduens ...
*** Message édité par obelix le 26/07/2007 19:04 ***
Juste avant la bataille préliminaire au siège D'Alésia ...
- César faisait route vers le pays des Séquanes en traversant l'extrémité du territoire des Lingons, afin de pouvoir plus aisément secourir la Province ...
Juste après cette bataille ...
...Vercingétorix ... ... prit la route d'Alésia, ville des Mandubiens...
Après la défaite de Vercingétorix ...
Tout cela réglé, il (César) part chez les Héduens ...
*** Message édité par obelix le 26/07/2007 19:04 ***
Solem lucerna non ostenderent
Ne pas oublier que c'est quelqu'un qui a besoin de reconnaissance de la part des siens, du coup, le moindre fossé devient un ravin, le moindre cours d'eau un truc infranchissable...
Il sait que personne ne cherchera à vérifier ses descriptions.
Du coup, je pense qu'il faut faire attention à ne pas prendre les descriptions du père Jules au pied de la lettre.
Il sait que personne ne cherchera à vérifier ses descriptions.
Du coup, je pense qu'il faut faire attention à ne pas prendre les descriptions du père Jules au pied de la lettre.
"De la discussion jaillit la lumière." Proverbe afghan.
- obelix
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D'accord avec toi, mais de là a dire que c'est un tissu de mensonge, quand même !!!
C'est certainement un peu gonflé, mais surement pas inventé de toutes parts . Il suffit, comme l'a dit Vieux Sage il y a peu de temps, de lire la description de Besançon dans le même livre .
*** Message édité par obelix le 26/07/2007 19:36 ***
C'est certainement un peu gonflé, mais surement pas inventé de toutes parts . Il suffit, comme l'a dit Vieux Sage il y a peu de temps, de lire la description de Besançon dans le même livre .
*** Message édité par obelix le 26/07/2007 19:36 ***
Solem lucerna non ostenderent
Tu pinailles !
C'est plein d'exemple dans l'histoire: le sacre de Napoléon ne ressemble en rien au tableau, tout comme son passage au Saint Bernard.
Son livre, sur la guerre des gaules doit lui servir d'arguments politiques pour montrer qu'il est le meilleur et qu'il faut le choisir comme patron pour diriger Rome. Ses soldats lui sont favorables et ils n'ont peu être pas le recul nécessaire pour juger correctement la situation et les lieux.
C'est plein d'exemple dans l'histoire: le sacre de Napoléon ne ressemble en rien au tableau, tout comme son passage au Saint Bernard.
Son livre, sur la guerre des gaules doit lui servir d'arguments politiques pour montrer qu'il est le meilleur et qu'il faut le choisir comme patron pour diriger Rome. Ses soldats lui sont favorables et ils n'ont peu être pas le recul nécessaire pour juger correctement la situation et les lieux.
"De la discussion jaillit la lumière." Proverbe afghan.
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Admettons, mais ne me décourage pas s'il te plait ! J'en ai bavé pour sortir tous ces liens, ces textes, etc...
En ce moment j'essaye de pomper une image de geoportail pour y mettre des annotations . Mais, je ne sais ni si c'est autorisé, ni si c'est possible ... Alors si tu peux m'aider, n'hésites pas ...
*** Message édité par obelix le 26/07/2007 19:56 ***
*** Message édité par obelix le 26/07/2007 19:56 ***
En ce moment j'essaye de pomper une image de geoportail pour y mettre des annotations . Mais, je ne sais ni si c'est autorisé, ni si c'est possible ... Alors si tu peux m'aider, n'hésites pas ...
*** Message édité par obelix le 26/07/2007 19:56 ***
*** Message édité par obelix le 26/07/2007 19:56 ***
Solem lucerna non ostenderent
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Aucun problème Angusdels! C'est juste que j'ai eu peur qu'on rentre à nouveau dans la polémique, autrement dit la discution stérile . Parce que le principal témoignage de cette grande défaite gauloise, mérite qu'on s'y interesse, même si tout le monde a tendance à l'interpreter à sa façon ...
Solem lucerna non ostenderent
Oulà, pas de polémique !
Ce que je veux dire, c'est qu'il faut peut-être interpréter César et ne pas le lire stricto sensus, c'est tout.
Tu mets alésia où tu veux, ça ne m'intéresse pas plus que ça, je ne suis pas un intégriste de la question.
Je veux juste qu'on ne se trompe pas ne seconde fois (après Alise).
Ce que je veux dire, c'est qu'il faut peut-être interpréter César et ne pas le lire stricto sensus, c'est tout.
Tu mets alésia où tu veux, ça ne m'intéresse pas plus que ça, je ne suis pas un intégriste de la question.
Je veux juste qu'on ne se trompe pas ne seconde fois (après Alise).
"De la discussion jaillit la lumière." Proverbe afghan.
- obelix
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Au pied du rempart, tout le flanc oriental de la colline était occupé par les troupes gauloises, et en avant elles avaient creusé un fossé et construit un mur grossier de six pieds. (césar, B.G.)
Cliquez sur le lien pour y aller ...
Vous pouvez voir une belle ligne droite nord-sud au milieu des arbres entre salins et le fort Saint andré !
J'attribue ça au mur de six pieds et au fossé dont parle césar . La figure représente un trapèze .
Mais, tu le fais exprès Obélix ?
*** Message édité par lionel le 29/07/2007 23:19 ***
*** Message édité par olif le 30/07/2007 07:57 ***
Cliquez sur le lien pour y aller ...
Vous pouvez voir une belle ligne droite nord-sud au milieu des arbres entre salins et le fort Saint andré !
J'attribue ça au mur de six pieds et au fossé dont parle césar . La figure représente un trapèze .
Mais, tu le fais exprès Obélix ?
*** Message édité par lionel le 29/07/2007 23:19 ***
*** Message édité par olif le 30/07/2007 07:57 ***
Solem lucerna non ostenderent
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Il y a une erreur sur l'adresse ci-dessus, ça renvoie à Paris! La bonne c'est celle ci-dessous, mais je ne suis pas parvenu à la faire fonctionner... je suis un peu nul ! Il faudra que je pense à faire une donnation à l'administration du forum ...
A voir !
là
(c) 2007 http://www.geoportail.fr
*** Message édité par obelix le 30/07/2007 00:08 ***
*** Message édité par obelix le 30/07/2007 00:16 ***
J'ai corrigé et raccourci les liens, qui détruisaient l'harmonie du forum. Par contre, je ne pense pas qu'ils fonctionnent correctement, car on accède à la carte de France de Geoportail et pas à l'endroit que tu veux pointer précisément. Petit rappel pour insérer un tel lien, il faut utiliser les balises url, ce que tu as fait, insérer le lien à l'intérieur de la balise, après le =, et, entre les deux balises, mettre un petit mot : là, ici, le lien, ... pour que la zone à cliquer ne fasse pas 3 km de long!
*** Message édité par olif le 30/07/2007 08:04 ***
A voir !
là
(c) 2007 http://www.geoportail.fr
*** Message édité par obelix le 30/07/2007 00:08 ***
*** Message édité par obelix le 30/07/2007 00:16 ***
J'ai corrigé et raccourci les liens, qui détruisaient l'harmonie du forum. Par contre, je ne pense pas qu'ils fonctionnent correctement, car on accède à la carte de France de Geoportail et pas à l'endroit que tu veux pointer précisément. Petit rappel pour insérer un tel lien, il faut utiliser les balises url, ce que tu as fait, insérer le lien à l'intérieur de la balise, après le =, et, entre les deux balises, mettre un petit mot : là, ici, le lien, ... pour que la zone à cliquer ne fasse pas 3 km de long!
*** Message édité par olif le 30/07/2007 08:04 ***
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Au pied du rempart, tout le flanc oriental de la colline, était occupé par les troupes gauloises, et en avant elles avaient creusé un fossé et construit un mur grossier de six pieds . (césar B.G.)
A voir ! (c) 2007 http://www.geoportail.fr]
Vous pouvez voir une belle ligne droite nord-sud au milieu des arbres, entre salins et le fort saint-andré! J'attribue ça au mur de six pieds et au fossé dont parle César ...
La figure représente un trapeze .
*** Message édité par olif le 30/07/2007 13:22 ***
A voir ! (c) 2007 http://www.geoportail.fr]
Vous pouvez voir une belle ligne droite nord-sud au milieu des arbres, entre salins et le fort saint-andré! J'attribue ça au mur de six pieds et au fossé dont parle César ...
La figure représente un trapeze .
*** Message édité par olif le 30/07/2007 13:22 ***
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- Thierry39
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- Contact :
Message original: obelix
Maintenant, pour les néophytes, l'essentiel de la déscription du site d'Alésia par César :
Déscription d'Alésia par César
La ville proprement dite était au sommet d'une colline, à une
grande altitude,... ...Le pied de la colline était de deux côtés
baigné par des cours d'eau. En avant de la ville une plaine
s'étendait sur une longueur d'environ trois milles (*) ; de tous les
autres côtés la colline était entourée à peu de distance de
hauteurs dont l'altitude égalait la sienne. Au pied du rempart,
tout le flanc oriental de la colline était occupé par les troupes
gauloises, et en avant elles avaient creusé un fossé et construit
un mur grossier de six pieds (*).... ...la plaine qui, comme nous l'avons
expliqué tout à l'heure, s'étendait entre les collines sur une
longueur de trois mille pas... ...une colline située en retrait... ...à
mille pas à peine de nos lignes.... ...Il y avait au nord une
montagne qu'en raison de sa vaste superficie nous n'avions pu
comprendre dans nos lignes, et on avait été forcé de construire
le camp sur un terrain peu favorable et légèrement en pente .
(*) 4,5 Km ou 4;5 Cm sur une échelle au 1:100 000
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*** Message édité par obelix le 26/07/2007 18:27 ***
*** Message édité par obelix le 26/07/2007 18:56 ***
Obélix, j'ai déjà dénoncé plusieurs fois les erreurs (falsifications) volontaires de L.A. Constans, notamment concernant la traduction du chapitre 69 : Urbs/Oppidum et « ad oriem solem » :
detail.php?forumid=35&id=5321&p=1&page=1&vu=1#41865
detail.php?forumid=35&id=5321&page=1&p=5#45823
Je ne mets pas en doute les qualités de latiniste de Constans mais je mets en doute son honnêteté. En effet devant les incohérences entre le texte de César et la réalité du Mont Auxois, ce partisan d'Alise-Sainte-Reine n'a pas hésité à travestir le texte de César. Je propose donc une autre traduction de la fin du chapitre 68 et du chapitre 69 (les chapitres n'existant pas dans la version de César), inspirée notamment de des travaux de Christian de Mérona :
Ayant observé le site de la ville et voyant les ennemis terrifiés parce que leur cavalerie, sur laquelle reposait la plus grande partie de leur espoir, avait été défaite, il [César] exhorta ses soldat au travail et investit Alésia.
L'oppidum proprement dit se trouvait sur le sommet d'une colline, en un endroit tellement élevé qu'il apparaissait manifestement impossible à prendre sans un siège en règle.
Le pied de la colline était en deux endroits baigné par des cours d'eau.
Devant cet oppidum s'étendait une plaine d'environ 3000 pas en longueur.
De tous les autres côtés, la colline était entourée, à peu de distance, de hauteurs dont l'altitude égalait la sienne.
Sous le mur, une partie de la colline qui regardait vers le soleil levant, tout ce lieu là les troupes gauloises l'avaient rempli et en avant elles avaient creusé un fossé et construit un mur grossier de six pieds.
Tu m'prends t'y pour un idiot, de pas m'être renseigné là-d'ssus ? Un litre de vin chaque midi qu'on a droit ! et la chopine le soir !