Alésia...

[obelix]

Je ne comprend vraiment pas pourquoi César n'a pas attaqué l'oppidum d'Alasia . Il n'y a aucun obstacle ...

Obé ...

[olif]

Je ne comprend vraiment pas pourquoi César n'a pas attaqué l'oppidum d'Alasia . Il n'y a aucun obstacle ...

Obé ...

Si! Un gros LE mur!

Olif

[Perle39]

Jost

[Thierry39]

"Enfin, un tenant moderne de thèse qui a le courage - ou l'audace - de proposer un plan où la plaine de 3000 pas plus haute que l'oppidum d'Alasia."
Deuxième classe Poulossière, 43ème de ligne !

[obelix]

En fait ces chausse-trappes ont la forme de tétraèdres ! Comme les berlingots.
Alors que César décrit les choses ainsi 73,9 : "En avant ...étaient entièrement enfoncés en terre des pieux d'un pied de long armés d'un crochet de fer."
César ne parle pas de deux piquets !

Excuse-moi Vieux-Sage! Je pensais que tu me reprochais le fait que j'utilisais piquet au lieu de pieu . Je suis d'accord avec toi, donc un crochet par pieu!

Obé ...

[obelix]

Amalgame entre cité d'Alésia et oppidum d'Alésia.

Erat ex oppido Alesia despectus in campum.
Traduction ConstanS : "D’Alésia, la vue s’étendait sur cet espace."
Tu vois bien, Le Touriste, que cette traduction est approximative et, que César précise que depuis l'oppidum d'Alésia de haut en bas l'on voyait la plaine cultivée
Et c'est à ce monent là que les assiégès sont en liesse en les appercevant.
Nous en déduisons qu'ils découvrent la présence des secours.

Mon cher Jost,
Je crois que tu cherches trop la "petite bête" avec ces diverses interprétations :
Campum : plaine CULTIVÉE ? Gaffiot : campestria : lieux plats, plaines.
César comme tout écrivain devait éviter les répétitions et il écrivait tantôt campum tantôt plaine.
Comme il écrivait tantôt urbs ou oppidum ou arx.

79,3 : de l'OPPIDUM d'Alésia la vue plongeait sur .. CAMPUM.
84, 1 : Vercingétorix apercevant les siens (armée de secours) de l'ARX d'Alésia sort de l'OPPIDUM.
Bon anniversaire

J'espère que maintenant tout le monde rst d'accord pour traduire "Erat ex oppido Alesia despectus in campum", par "Depuis l'oppidum d'Alésia, la vue plongeait sur le champ de bataille" .

Je viens de m'interresser au mot "arx" . Voilà la définition du dictionnaire :

arx, arcis, f. :
1 - hauteur, sommet, cime, faîte; montagne.
2 - au fig. point culminant, faîte.
3 - hauteur fortifiée, place forte, citadelle, forteresse, acropole.
4 - au fig. citadelle, abri, refuge, asile, rempart.
5 - point capital, point essentiel.
6 - le faîte de la puissance, domination, tyrannie.

Et si César avait voulu dire depuis le point le plus haut d'Alésia et non depuis la citadelle d'Alésia ???

Je sais ... je sais ...

Obé ...

[jost]

Jost

Merci beaucoup
vraiment très touché.
Jost

[jost]

arx, arcis, f. :
1 - hauteur, sommet, cime, faîte; montagne.
2 - au fig. point culminant, faîte.
3 - hauteur fortifiée, place forte, citadelle, forteresse, acropole.
4 - au fig. citadelle, abri, refuge, asile, rempart.
5 - point capital, point essentiel.
6 - le faîte de la puissance, domination, tyrannie.

Et si César avait voulu dire depuis le point le plus haut d'Alésia et non depuis la citadelle d'Alésia ???

Ton dictionnaire... Obé.
Pour le gaffiot arx = citadelle forteresse au sens premier.
Vercingétorix y résidait. Arx devait être le poste de commandement en quelque sorte.

[letouriste]

Voilà pour ceux que ça interresse, une définition de "chausse-trappe":

CHAUSSE-TRAPPE. Instrument de fer, formé de quatre pointes disposées en triangle, de façon qu'en le jetant à terre, une pointe se trouve toujours en l'air. Les Chausse-trappes servaient, pendant les guerres du moyen-âge, à blesser les chevaux de l'ennemi ; on en semait aussi sur la brèche ou dans les champs que la cavalerie devait traverser.

Pas mal , Obé !

Mais ça m'étonne quand même qu'aucun archéologue honnête n'ait soulevé le lièvre ...

Je sais , je sais ils ont le doigt sur la couture , mais quand même , des piéges du moyen-âge pris pour des piéges de l'antiquité , c'est un peu gros !

[jost]

J'espère que maintenant tout le monde rst d'accord pour traduire "Erat ex oppido Alesia despectus in campum", par "Depuis l'oppidum d'Alésia, la vue plongeait sur le champ de bataille" .

César donne le cadre : "planitiem" de 3000 pas qui va devenir le champ de bataille
Dans ce cadre :
1- La partie cultivée "campus" est occupee par la cavalerie.
2- Les romains occupent l'interval de leur 2 lignes
3- Les assiégés devant l'oppidum tentent de combler les fossés.

Toute la plaine est un champ de bataille ou César a parfaitement positionné les bélligérants

[obelix]

J'espère que maintenant tout le monde rst d'accord pour traduire "Erat ex oppido Alesia despectus in campum", par "Depuis l'oppidum d'Alésia, la vue plongeait sur le champ de bataille" .

César donne le cadre : "planitiem" de 3000 pas qui va devenir le champ de bataille
Dans ce cadre :
1- La partie cultivée "campus" est occupee par la cavalerie.
2- Les romains occupent l'interval de leur 2 lignes
3- Les assiégés devant l'oppidum tentent de combler les fossés.

Toute la plaine est un champ de bataille.

Ca veut dire que tu n'es pas d'accord ?

Obé ...

[jost]

Ca veut dire que tu n'es pas d'accord ?

tu as mis dans le mille en disant que c'est le champ de bataille
Mais champ de bataille concerne "planitiem" et ce qui va s'y passer. Je n'avais pas pensé à champ de bataille
Merci pour ce terme, car il améliore singulièrement les explications.

[obelix]

Voilà pour ceux que ça interresse, une définition de "chausse-trappe":

CHAUSSE-TRAPPE. Instrument de fer, formé de quatre pointes disposées en triangle, de façon qu'en le jetant à terre, une pointe se trouve toujours en l'air. Les Chausse-trappes servaient, pendant les guerres du moyen-âge, à blesser les chevaux de l'ennemi ; on en semait aussi sur la brèche ou dans les champs que la cavalerie devait traverser.

Pas mal , Obé !

Mais ça m'étonne quand même qu'aucun archéologue honnête n'ait soulevé le lièvre ...

Je sais , je sais ils ont le doigt sur la couture , mais quand même , des piéges du moyen-âge pris pour des piéges de l'antiquité , c'est un peu gros !

Voici le cliché des preuves officielles d'Alise . Dans le texte de César, les stimulis sont des crochets fichés dans un pieu en bois . Penses-tu vraiment que ça corresponde à ça ?



Obé ...

[jost]

c'est ça les stimulis ?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... uillon.png

[letouriste]

Excusez moi les gars d'interrompre quelques secondes votre débat d'érudits , mais il n'est pas possible de laisser à Vieux sage le monopole des dessins erronés sur Chaux , y'a pas de copyright mais quand même !

EN ROUGE la circonvallation tournée vers l'extérieur et les divers camps autour de la plaine ( c'est shématique ) .

EN VIOLET la montagne du nord

EN VERT la plaine laissée libre par les fortifications romaines , ce n'est pas aussi anecdotique que veut bien le laisser croire not vieux sage .

EN BLEU la contrevallation tournée contre l'oppidum qu'on aperçoit vaguement en bas de la photo !



Et bon anniversaire Jost !!!

[obelix]

Ca veut dire que tu n'es pas d'accord ?

tu as mis dans le mille en disant que c'est le champ de bataille
Mais champ de bataille concerne "planitiem" et ce qui va s'y passer. Je n'avais pas pensé à champ de bataille
Merci pour ce terme, car il améliore singulièrement les explications.

Certaines traductions (constans entre autres) font penser que depuis l'oppidum la vue plonge sur l'endroit où est caché l'infanterie de l'armée de secours de la vue des romains . C'est strictement idiot, puisque les romains sont partout autour de l'oppidum, y compris sur les hauteurs, ils ont donc la même, sinon une meilleure vue, que les gaulois de l'oppidum!

Depuis quelques temps, je m'aperçois que les traducteurs classiques ont procédé comme s'il s'était agi d'un roman!
Depuis que je m'y colle je trouve que le latin est une langue passionnante ....

Obé ...

[jost]

Certaines traductions (constans entre autres) font penser que depuis l'oppidum la vue plonge sur l'endroit où est caché l'infanterie de l'armée de secours de la vue des romains

Pour César la vue plonge sur Campum
C'est sans appel.

[obelix]

c'est ça les stimulis ?

C'est ce que l'on peut voir sur le film de Mr goguey et Mr reddé . Il est visible sur le site officiel d'Alise . Pour moi ça n'a rien à voir avec la description de César ....

Pour les curieux, c'est là!

Obé ...

[jost]

Et bon anniversaire Jost !!!

Merci le Touriste

[obelix]

c'est ça les stimulis ?

Effectivement! Ca doit ressembler à ça! Jost!

Obé ...