municio a écrit :
Totalement en désaccord avec ce que tu énonces là.
Je ne vais pas refaire encore une fois ici l'argumentaire sur "sub muro" que j'ai déja fait à maintes reprises.
Pas de problème Municio, je n'ai pas envie non-plus de repartir dans de longues discussions à propos de "sub muro". J'ai largement fait le tour de la question et j'ai maintenant mon opinion. Que nos opinions divergent ce n'est pas grave puisque c'est grâce à ça qu'on progresse ...
municio a écrit :
Ton idée de nouveau découpage du texte latin décrivant Alesia n'est pas inintéressante mais "ad orientem solem spectabat" va toujours poser problême!
En effet,comment comprendre qu'une partie de la colline oppidale entoure l'oppidum situé à son sommet sur un seul point cardinal,à l'est,et pas sur les autres points ?
Il faudrait que la partie de la colline oppidale constituée en fait de ses versants ("sub muro") ceinture l'oppidum sur tous ses côtés.
Mais on ne parvient malheureusement pas à obtenir ce cas de figure avec les phrases du BG 7,69 dont on dispose.
Pour commencer, il faudrait que tu acceptes que "sub muro" ce n'est pas "sous le mur" car si tu le prend au mot ça voudrait dire que les gaulois sont dans une grotte en dessous du mur. Par exemple la tour de Marseille est construite au pied de la muraille (sub muro). Personne n'irait construire une tour qui ne serait pas contre le mur et en plus en contre-bas.
Ensuite, l'oppidum est "in colle summo". Ça ne signifie pas forcément qu'il occupe toute la partie haute de la colline. Si je te dis que deux choses occupent le sommet de la colline, ça veut bien dire que chaque chose en occupe une partie seulement. Dans le cas qui nous intéresse, l'oppidum a pu occuper une partie du sommet de l'oppidum et le camp gaulois une autre.
Concernant la partie de la colline qui regarde l'est, je ne vois pas quoi dire, chez moi ça signifie que cette partie de la colline se situe à l'est de l'oppidum. Je ne vois rien d'autre ...
A supposé que l'on accepte ton idée,saugrenue à mes yeux,d'un sommet partagé de la colline oppidale entre l'oppidum d'un côté et le camp gaulois de l'autre signifiant que l'oppidum se retrouverait du côté occidental du sommet de la colline oppidale,ainsi que ta proposition de fastigium de l'espace médiocre constituée par la partie supérieure de cet espace représentant une surface du sol entre la colline oppidale et les collines de la ceinture,le versant occidental de la colline de l'oppidum se retrouverait alors ne pas ceinturer l'oppidum puisqu'aucune référence textuelle n'en ferait mention ou ne l'inclurait.
Autrement dit,avec tes propositions,on (et tu) se (te) retrouve(s) complétement dans l'impasse!
Je ne vois pas ce que tu veux dire avec le versant. César aurait pu dire que l'oppidum était entouré par les versants de la colline, mais quel aurait été l'intérêt ? Toute colline possède un versant ou un flanc qu'il soit abrupt ou en pente douce, non ?
obelix a écrit :Je ne vois pas ce que tu veux dire avec le versant.
Un versant est pourtant un mot français non ?
Pour résumer succintement,un versant est un plan plus ou moins incliné.
Oui, merci! Je sais sais bien ce que c'est, mais je ne vois pas ce que ce mot représente dans le texte.
Es tu d'accord pour dire que tous les versants de la colline de l'oppidum doivent être obligatoirement représentés dans le texte pour que l'oppidum soit entièrement ceinturé,du moins ceux partant du bord supérieur de la colline au pied du rempart de l'oppidum comme le versant occidental,excluant le coté oriental de ce même rempart où tu vois le camp gaulois partageant le sommet de la colline avec l'oppidum ?
Modifié en dernier par municio le mer. 02 nov. 2016, 19:23, modifié 2 fois.
obelix a écrit :Je ne vois pas ce que tu veux dire avec le versant.
Un versant est pourtant un mot français non ?
Pour résumer succintement,un versant est un plan plus ou moins incliné.
Oui, merci! Je sais sais bien ce que c'est, mais je ne vois pas ce que ce mot représente dans le texte.
Es tu d'accord pour dire que tous les versants de la colline de l'oppidum doivent être obligatoirement représentés dans le texte pour que l'oppidum soit entièrement ceinturé ?
Justement, je pense que non. Je ne vois pas dans le texte quelque chose qui signifierait versant ou flanc de la colline.
obelix a écrit :Je ne vois pas ce que tu veux dire avec le versant.
Un versant est pourtant un mot français non ?
Pour résumer succintement,un versant est un plan plus ou moins incliné.
Oui, merci! Je sais sais bien ce que c'est, mais je ne vois pas ce que ce mot représente dans le texte.
Es tu d'accord pour dire que tous les versants de la colline de l'oppidum doivent être obligatoirement représentés dans le texte pour que l'oppidum soit entièrement ceinturé ?
Justement, je pense que non. Je ne vois pas dans le texte quelque chose qui signifierait versant ou flanc de la colline.
En effet,tes différentes interprétations du texte de BG 7,69 ne te permettent pas déterminer ce qui pourrait concerner les différents versants de la colline de l'oppidum.
Il va donc forcément y avoir selon tes interprétations des zones ceinturant l'oppidum au plus près non représentées par le texte.
Et ça,ce n'est pas possible.
Toutes les zones ceinturant l'oppidum,surtout celles le ceinturant au plus près,doivent être représentées dans le texte.
Il ne peut pas y avoir de trous dans le ceinturage!
:les différents versants de la colline de l'oppidum.
!