Alésia...

[obelix]

Alors quels seraient les dessins en conformité avec le texte de César ?

[municio]

Désolé,je dois partir pour quelques jours.
Je reprendrai cet intéressant débat plus tard à mon retour.

[obelix]

Pas de problème!

Bon voyage et à bientôt!

[jost]

Je serais paniqué pour moins que ça ...

Tu penses que les gaulois ne seraient pas paniqués même avec un mur en haut ou au milieu de la pente, en sachant que leur cavalerie vient d'être massacrée et qu'il n'ont pour se défendre qu'un mur d'un mètre quatre-vingt de haut et un fossé. Et si la cavalerie essayait d'entrer dans le camp couvert par l'infanterie ?

Elucidation.
Le texte est formel, la petite avancée de l’infanterie romaine depuis son camp, engendre la panique des Gaulois restés derrière la macéria.
Aujourd’hui BFM infos relatait les affrontements des manifestions, les premières prises de vues émanaient depuis le cortège même… Impossible de voir les violences tout devant sur le boulevard. De-là, j’imagine sur un terrain plat ces innombrables guerriers, dans le camp des Gaulois, bordé d’une macéria d’1m 80 de haut cédant à la panique générale.
Comment depuis un plan horizontal, même sur une faible pente, ceux de l’intérieur (les Gaulois) auraient-ils pu voir l’infanterie romaine s’avancer dans la plaine ? Impossible, sauf à ce que le camp soit situé sur un versant assez abrupte de la colline oppidale.

[obelix]

Mes propres yeux sont situés à environ 1,76m du sol. Le simple fait de me mettre sur la pointe des pieds les place à 1,80 m. Le moindre rehaussement du sol derrière le mur d'un mètre quatre-vingt permet de voir au loin à l'extérieur du camp. Il est impossible que les gaulois aient construit un mur trop haut pour qu'on puisse voir ce qui se passe derrière, ce serait du suicide ...

[jost]

...Le simple fait de me mettre sur la pointe des pieds ...

Façon petit rat de l'Opéra. Manque plus que le tutu...

[obelix]

Ce serait coquet ...

[jost]

Mes propres yeux sont situés à environ 1,76m du sol. Le simple fait de me mettre sur la pointe des pieds les place à 1,80 m.

Pirouette !!!
Tes yeux sont à 1.76m : ok
Tu fais mettre les Gaulois sur la pointe des pieds ... ET hop comme par magie, leurs yeux se positionnent à 1.80m...
Sachant que les Gaulois passaient pour être de haute stature, leur taille moyenne était autour de 1.75m...

[jost]

est impossible que les gaulois aient construit un mur trop haut pour qu'on puisse voir ce qui se passe derrière, ce serait du suicide ...

Ce mur était surtout fait pour la défense... Enfin c'est mon avis.
Sur un terrain en forte pente voir plus loin devant est possible, absolument pas sur terrain plat.

[Rémus Faber]

Je serais paniqué pour moins que ça ...

Tu penses que les gaulois ne seraient pas paniqués même avec un mur en haut ou au milieu de la pente, en sachant que leur cavalerie vient d'être massacrée et qu'il n'ont pour se défendre qu'un mur d'un mètre quatre-vingt de haut et un fossé. Et si la cavalerie essayait d'entrer dans le camp couvert par l'infanterie ?

Elucidation.
Le texte est formel, la petite avancée de l’infanterie romaine depuis son camp, engendre la panique des Gaulois restés derrière la macéria.
Aujourd’hui BFM infos relatait les affrontements des manifestions, les premières prises de vues émanaient depuis le cortège même… Impossible de voir les violences tout devant sur le boulevard. De-là, j’imagine sur un terrain plat ces innombrables guerriers, dans le camp des Gaulois, bordé d’une macéria d’1m 80 de haut cédant à la panique générale.
Comment depuis un plan horizontal, même sur une faible pente, ceux de l’intérieur (les Gaulois) auraient-ils pu voir l’infanterie romaine s’avancer dans la plaine ? Impossible, sauf à ce que le camp soit situé sur un versant assez abrupte de la colline oppidale.

La démonstration est irréfutable, même avec des pointes et un tutu.
Bravo Jost
Au moins reste-t-il sur ce forum un internaute doué de bon sens.
Conséquences:
Exit Mandeure; d'autant qu' il existe d'autres objections majeures (prise d'assaut évidente, fossé inondé en haut de la plaine)
Exit Alise: plaine à l'ouest, camp gaulois à l''est (et d'autres objections)
Exit Syam: camp gaulois au niveau de la plaine (longue seulement d'un km)

Salins correspond parfaitement à BG; pente du camp gaulois de 15%, vestiges de murs gaulois au dessus à Salgret

[obelix]

Mes propres yeux sont situés à environ 1,76m du sol. Le simple fait de me mettre sur la pointe des pieds les place à 1,80 m.

Pirouette !!!
Tes yeux sont à 1.76m : ok
Tu fais mettre les Gaulois sur la pointe des pieds ... ET hop comme par magie, leurs yeux se positionnent à 1.80m...
Sachant que les Gaulois passaient pour être de haute stature, leur taille moyenne était autour de 1.75m...

Il n'y a pas de magie là-dedans! Oublie la danse et la gymnastique un instant, pour te mettre en situation de guerre ... Le mur du camp gaulois mesure six pieds (1,7784m) et les gaulois un peu moins en moyenne, quelques centimètres de moins seulement. Pur hasard ? Le hasard fait bien les choses, à Gergovie le mur mesure aussi six pieds de haut (1,7784m)...

[jost]

n'y a pas de magie là-dedans! Oublie la danse et la gymnastique un instant, pour te mettre en situation de guerre ...

Pas besoin de se mettre en situation de guerre.
En zone plate au cœur d'une foule, et dis-nous si tu vois ce qui se passe plus loin devant.

[obelix]

Tu oublies juste que si le camp est situé en hauteur, puisqu'il l'est forcement par rapport à la plaine, sinon César ne dirait pas "une partie de la colline", mais "une partie de la plaine", la vue plongeante permet de voir au loin. Il n'est nul besoin que le camp possède un dénivelé de plusieurs dizaines de mètres pour voir par-dessus un mur de 1,78 de haut.

[obelix]

Il faudrait peut-être se poser la question de l'altitude du camp romain devant lequel César a rangé ses troupes par rapport à celle du camp gaulois ...

[jost]

Tu oublies juste que si le camp est situé en hauteur, puisqu'il l'est forcement par rapport à la plaine, sinon César ne dirait pas "une partie de la colline", mais "une partie de la plaine", la vue plongeante permet de voir au loin. Il n'est nul besoin que le camp possède un dénivelé de plusieurs dizaines de mètres pour voir par-dessus un mur de 1,78 de haut.

C'est bien ce que je dis. Seule une vue plongeante permet de voir.

[obelix]

C'est bien ce que je dis. Seule une vue plongeante permet de voir.

L'inverse aussi! La vision fonctionne dans les deux sens!

[jost]

C'est bien ce que je dis. Seule une vue plongeante permet de voir.

L'inverse aussi! La vision fonctionne dans les deux sens!

C'est ce que disais aussi plus avant..
Amphithéâtre ou podium

[jost]

Montbéliard

[obelix]

Il suffirait de presque rien ...

[Rémus Faber]

Il faudrait peut-être se poser la question de l'altitude du camp romain devant lequel César a rangé ses troupes par rapport à celle du camp gaulois ...

La réponse est dans BG
Le camp romain de la plaine est nettement en dessous de l'oppidum, situé au sommet d'une colline élevée et ne pouvant être pris que par un siège
Le camp gaulois est sur la pente nécessairement forte située entre les deux

Cet internaute ne semble pas avoir lu ce passage essentiel de BG, ou ne l'a pas compris.
Un cas!