Alésia...

[jost]

La lettre finale "m" aurait pu "sauter" lors de la transmission du texte.

oui et ce peut être une explication.
Mais "qua" en adverbe ça peut coller

sauf que notre ami Obélix ne tient aussi pas compte des verbes...

Moi j'ai dans mes notes (je fais un copier/coller)
inflectitur 3 pers passif trans : indicatif elle est fléchie
abscessit, : verbe intransitif act indicatif parfait 3 pers sing : elle s’est éloignée, s’est infléchie

[jost]

Obélix, en tout début du sujet tu nous parles de la ref, Gaffiot curvare arcum, bander un arc
je n'arrive pas à trouver le texte qui en parle.
Nous pourrions peut-être savoir ce que un latin entendait par "bander un arc".
Si tu pouvais m'aider
merci

[obelix]

Obélix, en tout début du sujet tu nous parles de la ref, Gaffiot curvare arcum, bander un arc
je n'arrive pas à trouver le texte qui en parle.
Nous pourrions peut-être savoir ce que un latin entendait par "bander un arc".
Si tu pouvais m'aider
merci

C'est à "curvo":

http://www.prima-elementa.fr/Gaffiot/Gaffiot-0457.html

[obelix]

sauf que notre ami Obélix ne tient aussi pas compte des verbes...

Moi j'ai dans mes notes (je fais un copier/coller)
inflectitur 3 pers passif trans : indicatif elle est fléchie
abscessit, : verbe intransitif act indicatif parfait 3 pers sing : elle s’est éloignée, s’est infléchie

Ça change quoi ?

[jost]

Obélix, en tout début du sujet tu nous parles de la ref, Gaffiot curvare arcum, bander un arc
je n'arrive pas à trouver le texte qui en parle.
Nous pourrions peut-être savoir ce que un latin entendait par "bander un arc".
Si tu pouvais m'aider
merci

C'est à "curvo":

http://www.prima-elementa.fr/Gaffiot/Gaffiot-0457.html

merci j'ai plus précis
State Virgile I 487

Itinéra
Ainsi, lorsque les habitants de l'Olympe se précipitèrent au combat dans les champs de Phlégra, déjà le dieu Mars levait sa lance thrace, Pallas dressait ses serpents libyens, le dieu de Délos courbait son arc immense
curuaret Delius arcum,

Les dieux se font menaçants...
L'arc n'est pas mis en corde (bandé pour spécialistes d'aujourd'hui), mais tendu prêt à envoyer la flèche.
Moi j'en déduis que les auteurs antiques en parlant "d'arc tendu" voyait la corde fléchie.

[jost]

sauf que notre ami Obélix ne tient aussi pas compte des verbes...

Moi j'ai dans mes notes (je fais un copier/coller)
inflectitur 3 pers passif trans : indicatif elle est fléchie
abscessit, : verbe intransitif act indicatif parfait 3 pers sing : elle s’est éloignée, s’est infléchie

Ça change quoi ?

Si tu écris
"Parce que elle s'est moins éloignée" l'on se demande pourquoi ?
Quand tu écris "parce elle est moins voutée" l'on prend acte.
Question de sensibilité, mais tu as raison ça change peu de chose.

[jost]

Mela nous dit que Pontus est voutée (Pontus incuruus)
Il précise pourquoi :
1- Parce qu’elle est moins courbée en face, par où elle s’éloigne en fastigiis modérés
ou
2- Parce qu’elle s’est moins éloignée en face, par où elle est courbée en fastigiis modérés
C’est quasi quif quif bourricot.
Personnellement je penche pour la première, car le "moins courbée" explique directement le "voutée de Pontus"

[obelix]

Moi j'en déduis que les auteurs antiques en parlant "d'arc tendu" voyait la corde fléchie.

Il y a mieux qu'une déduction! Il faut lire ces auteurs antiques; Strabon, Pline l'ancien, etc. Ammien Marcellin L'Histoire romaine[22,8] dit ; La forme de cette mer, au dire de tous les géographes, est celle d'un arc scythe avec sa corde.

[jost]

Moi j'en déduis que les auteurs antiques en parlant "d'arc tendu" voyait la corde fléchie.

Il y a mieux qu'une déduction! Il faut lire ces auteurs antiques; Strabon, Pline l'ancien, etc. Ammien Marcellin L'Histoire romaine[22,8] dit ; La forme de cette mer, au dire de tous les géographes, est celle d'un arc scythe avec sa corde.

Tous les écrits antiques parlent d'un arc tendu et d'une côte sud, presque droite, qui représente la corde.

J'ai cherché à comprendre ce qu'était un arc tendu pour les antiques. Maintenant je sais.
Sincèrement quant tu regardes les côtes Ouest et Est elles sont bien plus rectilignes que la côte Sud.
Rectiligne n'est pas horizontal.
Rectiligne sauf là où sont les promontoires
La côte sud j'y vois 2 courbures et 1 promontoire courbé

[obelix]

Moi j'en déduis que les auteurs antiques en parlant "d'arc tendu" voyait la corde fléchie.

Ce n'est pas le cas de Strabon:

Quelques auteurs en comparent la forme à celle d'un arc scythe tendu, la corde de l'arc se trouvant figurée par celle des côtes du Pont-Euxin, qui s'étend à droite et qui n'offre dans tout son parcours, depuis l'entrée même de la mer jusqu'à l'enfoncement de Dioscurias, à l'exception toutefois de la pointe de Carambis que des rentrants et des saillies sans importance, ce qui permet effectivement de l'assimiler à une ligne droite, tandis que la côte opposée avec sa double courbure, la cour-bure supérieure plus arrondie et la courbure inférieure plus surbaissée, reproduit assez exactement la corne de l'arc, et dessine deux golfes, dont le plus occidental est en effet sensiblement plus arrondi que l'autre.

[jost]

Moi j'en déduis que les auteurs antiques en parlant "d'arc tendu" voyait la corde fléchie.

Ce n'est pas le cas de Strabon:

Quelques auteurs en comparent la forme à celle d'un arc scythe tendu, la corde de l'arc se trouvant figurée par celle des côtes du Pont-Euxin, qui s'étend à droite et qui n'offre dans tout son parcours, depuis l'entrée même de la mer jusqu'à l'enfoncement de Dioscurias, à l'exception toutefois de la pointe de Carambis que des rentrants et des saillies sans importance, ce qui permet effectivement de l'assimiler à une ligne droite, tandis que la côte opposée avec sa double courbure, la cour-bure supérieure plus arrondie et la courbure inférieure plus surbaissée, reproduit assez exactement la corne de l'arc, et dessine deux golfes, dont le plus occidental est en effet sensiblement plus arrondi que l'autre.

ce texte est-il de Strabon ?
j'en doute

[jost]

Il y a mieux qu'une déduction! Il faut lire ces auteurs antiques; Strabon, Pline l'ancien, etc. Ammien Marcellin L'Histoire romaine[22,8] dit ; La forme de cette mer, au dire de tous les géographes, est celle d'un arc scythe avec sa corde.

Les interprétations des textes antiques nous conduisent à rechercher Alésia
Ils peuvent aider à la compréhension, certes, et encore...
Mieux vaut travailler sur les textes originaux si je peux dire.
Parce que tu penses, et je lis : "la cour-bure supérieure plus arrondie et la courbure inférieure plus surbaissée, reproduit assez exactement la corne de l'arc, et dessine deux golfes, dont le plus occidental est en effet sensiblement plus arrondi que l'autre."
Un arc de scythe a-t-il une courbure supérieure plus arrondie que la courbure inférieure ?
Est-ce là la forme de l'arc que tu as présenté ce matin !!!

Voilà!

[obelix]

ce texte est-il de Strabon ?
j'en doute

Voilà de quoi t'ôter un doute, au chapitre 22

http://remacle.org/bloodwolf/erudits/st ... ivre25.htm

[jost]

ce texte est-il de Strabon ?
j'en doute

Voilà de quoi t'ôter un doute, au chapitre 22

http://remacle.org/bloodwolf/erudits/st ... ivre25.htm

Tu veux que je me lance dans le grec !!!

[obelix]

Parce que tu penses, et je lis : "la cour-bure supérieure plus arrondie et la courbure inférieure plus surbaissée, reproduit assez exactement la corne de l'arc, et dessine deux golfes, dont le plus occidental est en effet sensiblement plus arrondi que l'autre."
Un arc de scythe a-t-il une courbure supérieure plus arrondie que la courbure inférieure ?
Est-ce là la forme de l'arc que tu as présenté ce matin !!!

[obelix]

ce texte est-il de Strabon ?
j'en doute

Voilà de quoi t'ôter un doute, au chapitre 22

http://remacle.org/bloodwolf/erudits/st ... ivre25.htm

Tu veux que je me lance dans le grec !!!

Pourquoi pas ?

[jost]

voilà j'ai lu
En effet c'est du Strabon,
Tout le monde connait la précision de ses cartes et de ses écrits
En tout cas Strabon est mort en 25 après JC et Pomponius Mela écrivait aux alentours de 43 après JC.
Je pense que l'étude de Mela a du révolutionner à l'époque.

[jost]

Parce que tu penses, et je lis : "la cour-bure supérieure plus arrondie et la courbure inférieure plus surbaissée, reproduit assez exactement la corne de l'arc, et dessine deux golfes, dont le plus occidental est en effet sensiblement plus arrondi que l'autre."
Un arc de scythe a-t-il une courbure supérieure plus arrondie que la courbure inférieure ?
Est-ce là la forme de l'arc que tu as présenté ce matin !!!

bien vu
je te reconnais là !!!

[obelix]

Tu veux que je me lance dans le grec !!!

Il paraît que c'est ex-Strabon, mais je ne veux pas y goûter ...

[jost]

Tu veux que je me lance dans le grec !!!

Il paraît que c'est ex-Strabon, mais je ne veux pas y goûter ...