Alésia...

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municio
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Re: Alésia...

Message par municio »

jost a écrit :J'édite donc ma traduction corrigée :

Ici maintenant sans limite la mer Pontique voutée, prolongée çà et là en bordure allongée et rectiligne, le reste était sinueux… (à gauche et à droite elle s’était éloignée en formes triangulaires modérées, non que à l’opposé elle est moins fléchie, sauf que là où sont des promontoires, elle fasse de part et d’autres des angles plus étroits) mais surtout elle se laisse voir de la forme en comparaison d’un arc de scythe[/b]

En visuel ça donnerait cela :

Image
Eh bien ,mon cher jost,saches qu'il semble bien que tu te sois trompé dans le placement des angles étroits décrits par Pomponius Mela,les fameux "angustos angulos" du texte. :;)
En effet,s'ils sont bien au nombre de 2,ils ne se situent absolument pas où tu les a placés sur cette carte,au nord de la Mer Noire. :non:
Voici pourquoi:

1) Le premier angle,à l'est: :oui:

Pour le premier angle étroit,l'auteur Pomponius Mela en parle très clairement au 2/3 du chapitre 19 du livre I (Obelix en a parlé il y a peu) en ces termes (traduction Itinera):

"Ils ont peu de villes: les plus remarquables sont Cérasunte et Trapézunte. Là se termine la côte qui commence au Bosphore; et à partir de ce point, elle se courbe, et, s’unissant à l’extrémité de la côte opposée, elle resserre le Pont-Euxin dans un angle très étroit. Sur ce rivage sont les Colchidiens, l’embouchure du Phase, et une petite ville du même nom, fondée par le Milésien Thémistagoras; un temple de Phryxus, et un bois sacré, fameux par l’ancienne fable de la toison d’or."


L'étude du texte couplée à l'observation d'une carte d'atlas permet de constater que le début du côté inférieur de cet angle étroit oriental commence un peu après la ville de Trapezus du texte (Trapézonde sur ta carte,actuelle Trabzon à l'est de la Turquie),à peu près à l'endroit où est située l'actuelle ville turque de Surmene.La pointe ou sommet de l'angle se situerait un peu au sud du Phasis de ta carte,à l'endroit où se trouve actuellement la ville géorgienne de Kobuleti.La fin du côté supérieur de cet angle se trouverait là où se situe la ville actuelle d'Ocamcira en Abkhazie,république autonome de Géorgie.

2) Le deuxième angle,à l'opposé,à l'ouest :oui:

Pour le deuxième angle étroit,il faut décortiquer le texte de Mela lorsqu'il décrit la côte Thrace (livre II,chapitre 2):
Un peu avant la moitié du chapitre,voilà ce qu'il écrit (traduction Itinera):

"....puis Tomes,le port Caria et le promontoire Tiristis,au delà duquel est cet autre angle du Pont Euxin,situé directement en face de celui où se jette le Phase,et qui n'en diffère que parce qu'il est plus large.Là fut Bizone, ruinée par un tremblement de terre; là sont le port Crunos et les villes de Dionysopolis, d’Odessos, de Mésembrie, d’Anchialos et d’Apollonie. Cette dernière ville est située dans le fond d’un golfe, sur le second côté du grand angle que forme le Pont."

Cet autre angle étroit situé à l'ouest de la Mer Noire commence juste au sud du promontoire Tiristis ,actuel cap de Nos Kaliakra au nord de la Bulgarie.
Le sommet de cet angle semble être la ville bulgare actuelle de Burgas.
Le côté sud de cet angle après être passé par la ville d'Apollonie de ta carte,semble se terminer vers l'actuelle ville turque thrace de Kiryikoy,ville de Salmalesse sur ta carte.
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Re: Alésia...

Message par obelix »

jost a écrit :
obelix a écrit :Donc 4 angles ?
en tous cas + de 2
Tu m'énerves quand tu ne veux pas reconnaitre :kiss:
Tu viens d'inventer l'arc à 4 angles ... :kiss:
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Re: Alésia...

Message par obelix »

Ben alors Municio, tu postes en double au cas où on aurait pas compris ? :;)
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Re: Alésia...

Message par municio »

oups,je viens de voir que mon long mail est passé 2 fois,et comme Obelix a posté une minute après,je ne peux plus enlever la 2e version.C'est ballot ça... :euh:
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Re: Alésia...

Message par obelix »

Tu peux toujours éditer ton message, effacer le contenu et mettre un joli smiley à la place!
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Re: Alésia...

Message par jost »

municio a écrit :Eh bien ,mon cher jost,saches qu'il semble bien que tu te sois trompé dans le placement des angles étroits décrits par Pomponius Mela,les fameux "angustos angulos" du texte.
Merci d'en rester à la traduction de la phrase
Cela ne te ressemble pas :;)
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Re: Alésia...

Message par municio »

obelix a écrit :Ben alors Municio, tu postes en double au cas où on aurait pas compris ? :;)
Erreur de manoeuvre,et comme tu as posté une minute après,je n'ai pas eu le temps d'enlever la 2e version... :;)
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Message par jost »

obelix a écrit :
jost a écrit :
obelix a écrit :J'avais rectifié ainsi, ce qui ne change pas le sens:

Ici déjà s'ouvre l'immense Mer Noire étendue d'un endroit à un autre, sauf où sont les promontoires, en long et rectiligne rivage, courbé sur le reste ...
Maxime est un vocatif pas un cod ou alors c'est un adverbe
Que vient faire maxime ici ? :invis:
Le maxime que tu traduis par "immense"
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Re: Alésia...

Message par municio »

obelix a écrit :Tu peux toujours éditer ton message, effacer le contenu et mettre un joli smiley à la place!
Bonne idée :idea:
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Message par jost »

jost a écrit :Excepté où sont des promontoires, le rivage est étendu droit et long d'un bout à l'autre. Le reste est courbe, mais comme il est moins éloigné vis-à-vis qu'à droite et à gauche, en partie supérieure peu prononcé jusqu'à ce qu'il forme un angle aigu de chaque côté, il est infléchi à la forme d'un arc des Scythes très incurvé.

En relisant ta traduction "rivage ne peut pas être" sujet
Et "incurvé" est un nominatif de incuruus tu en fais un ablatif ou un génitif
:euh:
et puis... Un angle aigu de chaque côté alors que angulos est un pluriel

Attend que monsieur le Professeur va voir ça !!!

et il en dit quoi Municio ?
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Re: Alésia...

Message par obelix »

jost a écrit :
obelix a écrit : Que vient faire maxime ici ? :invis:
Le maxime que tu traduis par "immense"
Ce n'est pas "Maxime", mais "ingens".
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Re: Alésia...

Message par jost »

obelix a écrit :
jost a écrit :
obelix a écrit : Que vient faire maxime ici ? :invis:
Le maxime que tu traduis par "immense"
Ce n'est pas "Maxime", mais "ingens".
Hic iam sese ingens Pontus aperit; nisi qua promontoria sunt, huc atque illuc longo rectoque limite extentus, sinuatus caetera, sed (quia contra minus, qua ad laeuam et dextram abscessit, mollibus fastigiis, donec angustos utrimque angulos faciat, inflectitur) ad formam Scythici arcus maxime incuruus

Où vois-tu "ingens" !!

Traduction Obélix
Excepté où sont des promontoires, le rivage est étendu droit et long d'un bout à l'autre. Le reste est courbe, mais comme il est moins éloigné vis-à-vis qu'à droite et à gauche, en partie supérieure peu prononcé jusqu'à ce qu'il forme un angle aigu de chaque côté, il est infléchi à la forme d'un arc des Scythes très incurvé
que tu rectifies
Ici déjà s'ouvre l'immense Mer Noire étendue d'un endroit à un autre, sauf où sont les promontoires, en long et rectiligne rivage, courbé sur le reste ...
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Re: Alésia...

Message par jost »

J'aimerais que l'on reste une fois pour toute sur la traduction exclusive de cette phrase
Merci
Hic iam sese ingens Pontus aperit; nisi qua promontoria sunt, huc atque illuc longo rectoque limite extentus, sinuatus caetera, sed (quia contra minus, qua ad laeuam et dextram abscessit, mollibus fastigiis, donec angustos utrimque angulos faciat, inflectitur) ad formam Scythici arcus maxime incuruus
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oui j'ai vu ingens :héhé: :sic: :sic: :sic:
comment traduis-tu maxime ?
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jost a écrit : comment traduis-tu maxime ?
Adverbe --> à fond, très, fortement ...
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Vous en avez de bonnes tout de même
des angles de part et d'autre = 2 angles
Non
Mais des angles de part et d'autres : c'est plus de 2
Et pour avoir 2 angles il faut un angle de part et d'autre
C'est comme le coup des bagnoles qui se touchent, et le cône couché dont la pointe est dans la partie supérieure, alors qu'en réalité, le cône étant couché, elle passe à l'extrémité.
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obelix a écrit :
jost a écrit : comment traduis-tu maxime ?
Adverbe --> à fond, très, fortement ...
J'ai mis un adverbe de manière : surtout, particulièrement
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Message par obelix »

jost a écrit :Vous en avez de bonnes tout de même
des angles de part et d'autre = 2 angles
Non
Mais des angles de part et d'autres : c'est plus de 2
Et pour avoir 2 angles il faut un angle de part et d'autre
C'est comme le coup des bagnoles qui se touchent, et le cône couché dont la pointe est dans la partie supérieure, alors qu'en réalité, le cône étant couché, elle passe à l'extrémité.
Tu es obtus quand on parle d'angle! :;)

La courbe forme deux angles, où ? De chaque côté! Il n'y a que deux angles au total!
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Message par Rémus Faber »

obelix a écrit :
jost a écrit :Vous en avez de bonnes tout de même
des angles de part et d'autre = 2 angles
Non
Mais des angles de part et d'autres : c'est plus de 2
Et pour avoir 2 angles il faut un angle de part et d'autre
C'est comme le coup des bagnoles qui se touchent, et le cône couché dont la pointe est dans la partie supérieure, alors qu'en réalité, le cône étant couché, elle passe à l'extrémité.
Tu es obtus quand on parle d'angle! :;)

La courbe forme deux angles, où ? De chaque côté! Il n'y a que deux angles au total!
Les plus obtus sont les angles plats ::)
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obelix a écrit :Tu es obtus quand on parle d'angle! La courbe forme deux angles, où ? De chaque côté! Il n'y a que deux angles au total!
ne fais pas diversion
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Un angle de part et d'autre c'est deux angles.
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