Alésia...

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jost
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Message par jost »

Bien, une charpente en croix est aussi possible pour une tour carrée.
Cela n’élimine pas pour autant la forme circulaire.
Maintenant j’en appelle à l’objectivité des participants de ce forum. Laquelle de ces deux formes, celle du carré ou du cercle, fait dire à César « qu’elle s’étendait de 30 pieds dans n’importe quelle direction » ?

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Re: Alésia...

Message par Rémus Faber »

jost a écrit :Bien, une charpente en croix est aussi possible pour une tour carrée.
Cela n’élimine pas pour autant la forme circulaire.
Maintenant j’en appelle à l’objectivité des participants de ce forum. Laquelle de ces deux formes, celle du carré ou du cercle, fait dire à César « qu’elle s’étendait de 30 pieds dans n’importe quelle direction » ?

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Ne faut-il pas, pour résoudre le dilemne, passer en 3D, c'à d considérer que la tour est aussi haute qu'elle est longue et large?
On obtient dans ce cas plusieurs figures géométriques possibles: cube, sphère, cylindre, cône. Il me parait difficile d'envisager une tour sphérique, mais les autres possiblités existent. Au fait, est-ce bien important ?
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Rémus Faber a écrit :Ne faut-il pas, pour résoudre le dilemne, passer en 3D, c'à d considérer que la tour est aussi haute qu'elle est longue et large?
On obtient dans ce cas plusieurs figures géométriques possibles: cube, sphère, cylindre, cône. Il me parait difficile d'envisager une tour sphérique, mais les autres possiblités existent. Au fait, est-ce bien important ?
Ce sujet est essentiel !!!
Il s'agit d'une surface, pas besoin de 3D.
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Message par Rémus Faber »

jost a écrit :
Rémus Faber a écrit :Ne faut-il pas, pour résoudre le dilemne, passer en 3D, c'à d considérer que la tour est aussi haute qu'elle est longue et large?
On obtient dans ce cas plusieurs figures géométriques possibles: cube, sphère, cylindre, cône. Il me parait difficile d'envisager une tour sphérique, mais les autres possiblités existent. Au fait, est-ce bien important ?
Ce sujet est essentiel !!!
Il s'agit d'une surface, pas besoin de 3D.
OK c'est important. Je ne plaisante qu'à moitié en parlant de 3D: pourquoi L'auteur ne dit-il pas clairement qu'il s'agit d'un cercle ou d'un carré ? Les termes doivent bien exister en latin.
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obelix
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Message par obelix »

jost a écrit :Bien, une charpente en croix est aussi possible pour une tour carrée.
Cela n’élimine pas pour autant la forme circulaire.
Maintenant j’en appelle à l’objectivité des participants de ce forum. Laquelle de ces deux formes, celle du carré ou du cercle, fait dire à César « qu’elle s’étendait de 30 pieds dans n’importe quelle direction »
Je viens de trouver un autre "quoquo versus dans César guerre civile I;25

Longius progressus, cum agger altiore aqua contineri non posset, rates duplices quoquo uersus pedum XXX e regione molis collocabat. Has quaternis ancoris ex IIII angulis destinabat, ne fluctibus mouerentur.

Plus loin, comme la digue ne pouvait se maintenir à cause de la profondeur des eaux, il plaça, à trente pieds des digues, deux radeaux qu'il fixa aux quatre angles par des ancres, pour que les vagues ne pussent les ébranler.

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Message par obelix »

Dans Vitruve, (De l'architecture, livre X;14), l'auteur utilise "quoquo versus" .

crassitudine quoquouersus palmopedales,

Leur épaisseur en tout sens sera d'un pied et d'un palme.

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Re: Alésia...

Message par obelix »

jost a écrit :Bien, une charpente en croix est aussi possible pour une tour carrée.
Cela n’élimine pas pour autant la forme circulaire.
Maintenant j’en appelle à l’objectivité des participants de ce forum. Laquelle de ces deux formes, celle du carré ou du cercle, fait dire à César « qu’elle s’étendait de 30 pieds dans n’importe quelle direction » ?
Si César sait la tour carrée, il peut dire "dans n'importe quelle direction" en parlant des quatre côté ...
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Message par obelix »

Voilà comme je comprend le verbe "pateo" . Partant d'un centre ou d'une ligne, selon le contexte, l'espace s'ouvre ...

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Message par obelix »

Le verbe "pateo est très souvent utilisé pour une voie, un chemin, une route . Voici comme je pense, qu'un chemin s'ouvre ...

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obelix a écrit :Si César sait la tour carrée, il peut dire "dans n'importe quelle direction" en parlant des quatre côté ...
les diagonales sont plus longues pour le carré.
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obelix a écrit :Voilà comme je comprend le verbe "pateo" . Partant d'un centre ou d'une ligne, selon le contexte, l'espace s'ouvre ...

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Je le pense aussi, içi pour la plate forme de la tour, partir du centre et ouvrir (étendre) la dimension.
Seul dans ce cas, la distance est pareille dans n'importe quelle direction.

La traduction de « patere » par « s’étendre » est partielle, en effet comment s’étendre de 30 pieds « dans n’importe quelle direction » dans un espace contenu ou fermé ?
« S’étendre » de 30 pieds « dans n’importe quelle direction » est impossible pour toutes surfaces autres que le cercle, et encore uniquement à partir du centre.
Modifié en dernier par jost le lun. 03 févr. 2014, 14:13, modifié 3 fois.
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obelix a écrit :Le verbe "pateo est très souvent utilisé pour une voie, un chemin, une route . Voici comme je pense, qu'un chemin s'ouvre ...

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Possible... A voir
Mais uniquement partere + dimension (s) (longueur, largeur, "n'importe quelle direction, toutes directions, etc) nous donne une surface géométrique dans la quelle s'incrit l'ouverture.
Modifié en dernier par jost le lun. 03 févr. 2014, 15:56, modifié 1 fois.
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Quand vous aurez résolue la quadrature du cercle vous pourrez vous occuper de l'énigme d'Alésia. :hat: :hat: :hat:
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Re: Alésia...

Message par vieux sage »

obelix a écrit :A propos de "pateo", voici un texte de Tite Live qui devrait interesser Jost :

Tite-Live, Ab Urbe Condita, Livre XLIV

[44,31] duo cingunt eam flumina, Clausal a latere urbis, quod in orientem patet, praefluens, Barbanna ab regione occidentis, ex Labeatide palude oriens.

Elle était entourée par deux rivières, le Clausal à l'orient, et à l'occident le Barbanna qui prend sa source dans le lac Labéatis.

Obé ...

Tite-live est plus précis que César à propos des deux rivières. Si le site était bordé par DUBIS il aurait pu l'écrire...
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vieux sage a écrit :Quand vous aurez résolue la quadrature du cercle vous pourrez vous occuper de l'énigme d'Alésia. :hat: :hat: :hat:
faut bien prouver que la plaine d'Alésia est en 1/ cercle !!!
Pour l'instant Obélix tente de défendre Marseille avec base de tour, pas même élevée à un étage et hors remparts, de 56 m2 (si elle était carrée) :;)
Le cercle nous donnerait pour cette même base de tour 176 m2. :siffle:
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Au sujet des chevaux gaulois, ils faisaient environ 1.60 m....
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Re: Alésia...

Message par obelix »

jost a écrit :Au sujet des chevaux gaulois, ils faisaient environ 1.60 m....
Je sais !

Et ils n'ont traversé aucune rivière pour arriver à Alésia ! :invis:

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Re: Alésia...

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jost a écrit :
vieux sage a écrit :Quand vous aurez résolue la quadrature du cercle vous pourrez vous occuper de l'énigme d'Alésia. :hat: :hat: :hat:
faut bien prouver que la plaine d'Alésia est en 1/ cercle !!!
Pour l'instant Obélix tente de défendre Marseille avec base de tour, pas même élevée à un étage et hors remparts, de 56 m2 (si elle était carrée) :;)
Le cercle nous donnerait pour cette même base de tour 176 m2. :siffle:
:euh: :euh: :euh:

Tu es sûr de ton calcul ? :siffle:

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obelix a écrit :
Je viens de trouver un autre "quoquo versus dans César guerre civile I;25

Longius progressus, cum agger altiore aqua contineri non posset, rates duplices quoquo uersus pedum XXX e regione molis collocabat. Has quaternis ancoris ex IIII angulis destinabat, ne fluctibus mouerentur.

Plus loin, comme la digue ne pouvait se maintenir à cause de la profondeur des eaux, il plaça, à trente pieds des digues, deux radeaux qu'il fixa aux quatre angles par des ancres, pour que les vagues ne pussent les ébranler.

Obé ...
Cher Jost, tu as zappé ce message, je pense ...

La traduction est très "universitaire" ... :;) Mais le profane comprend aisément que des radeaux sont construits pour prolonger la digue, et que ces radeaux ont trente pieds en tous sens . Sont-il pour autant circulaires ? :euh:

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Re: Alésia...

Message par Rémus Faber »

Obé vient de marquer 1 point
mais Jost va se ressaisir! :plussoie:
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