Alésia...

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jost
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Re: Alésia...

Message par jost »

municio a écrit :Jost,s'il te plait,serait il possible de rééditer les 2 images google earth des 2 castella prises sur le site de Salins en plaçant une flêche à chaque angle du pentagone (donc 5 flêches) à chacune des photos et de les faire surmonter de la gravure représentant un castellum à 5 cotés en mentionnant peut être en légende que la gravure représente un poste fortifié (castellum) avec sa garnison d'après un ouvrage du Vatican (bibliothèque vaticane ?) sur Virgile.
En effet,sur l'ancien montage,tu avais placé un castellum carré (pris surement sur un site allemand) et avais placé 4 flêches sur les photos google earth comme si les 2 castella étaient des carrés alors qu'ils avaient clairement une forme de pentogone.
Je te remercie infiniment.
Je veux bien le faire…Mais un de ces castellum est carré.
Je pense qu’il faut être prudent avec ces marques au sol, le site de Salins à tant subit de modifications au cours des siècles, que toute précipitation pourrait nous induire en erreur.
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."
jost
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Message par jost »

Le professeur Perrault, aujourd'hui décédé, nous avait dit avoir retrouvé un texte d'un auteur Grec, attestant que les mur d'Alésia étaient faits de pierres blanches et noires. Quelqu'un en saurait-il quelque chose ?
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obelix
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Message par obelix »

jost a écrit :Le professeur Perrault, aujourd'hui décédé, nous avait dit avoir retrouvé un texte d'un auteur Grec, attestant que les mur d'Alésia étaient faits de pierres blanches et noires. Quelqu'un en saurait-il quelque chose ?
Je ne connais pas ce texte, mais Thierry 39 m'en avait parlé . Il faut peut-être voir la thèse de Jeandot ...

En ce qui concerne la pierre blanche et noire, je n'en connais pas dans le secteur (Bourgogne-Franche'Comté) . La seule pierre noire que je connaisse, c'est la pierre de Miéry, près de Poligny . Mais, la pierre jaune et bleue est très courante dans la région (Besançon, Poligny, Salins, Montbéliard, Orchamps, etc ...) . A savoir que la pierre n'est jamais transportée très loin, on la prélève à provimité, en creusant les fossés, par exemple ...

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obelix
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Message par obelix »

jost a écrit : Je pense qu’il faut être prudent avec ces marques au sol, le site de Salins à tant subit de modifications au cours des siècles, que toute précipitation pourrait nous induire en erreur.
Oui, tu as parfaitement raison, Jost ! Les marques au sol ont des apparences trompeuses ... Que voyez-vous au sommet de cette colline ?


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simone guillou
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Message par simone guillou »

obelix a écrit :
jost a écrit :Le professeur Perrault, aujourd'hui décédé, nous avait dit avoir retrouvé un texte d'un auteur Grec, attestant que les mur d'Alésia étaient faits de pierres blanches et noires. Quelqu'un en saurait-il quelque chose ?
Je ne connais pas ce texte, mais Thierry 39 m'en avait parlé . Il faut peut-être voir la thèse de Jeandot ...

En ce qui concerne la pierre blanche et noire, je n'en connais pas dans le secteur (Bourgogne-Franche'Comté) . La seule pierre noire que je connaisse, c'est la pierre de Miéry, près de Poligny . Mais, la pierre jaune et bleue est très courante dans la région (Besançon, Poligny, Salins, Montbéliard, Orchamps, etc ...) . A savoir que la pierre n'est jamais transportée très loin, on la prélève à provimité, en creusant les fossés, par exemple ...

Obé ...
Il me semble que des reconstitutions modernes ( ou Une reconstitution) d'une muraille de type murus gallicus furent réalisées je ne sais plus où, en France ou en Allemagne, ou alors celle à Bibracte ? Il suffirait de chercher les reconstitutions de ce type sur internet. A moins que ce soit l'intercalage pierres / poutres en bois typique des murus gallicus qui donnerait cet aspect de ''damier'' blanc et noir. Ce ne serait alors pas spécifique à Alésia. ???

Pour ce qui concerne les murailles de Guillon, elles sont toutes, du moins les vestiges qui en reste ( deux mètres d'élévation pour les vestiges les plus hauts) faites en pierres sèches. Il est vrai de différentes couleurs... sauf pour la plus impressionnante muraille de cinq mètre de large dont les pierres ont quelque chose d'un gris-bleu assez étonnant.
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Message par obelix »

simone guillou a écrit :
obelix a écrit :
jost a écrit :Le professeur Perrault, aujourd'hui décédé, nous avait dit avoir retrouvé un texte d'un auteur Grec, attestant que les mur d'Alésia étaient faits de pierres blanches et noires. Quelqu'un en saurait-il quelque chose ?
Je ne connais pas ce texte, mais Thierry 39 m'en avait parlé . Il faut peut-être voir la thèse de Jeandot ...

En ce qui concerne la pierre blanche et noire, je n'en connais pas dans le secteur (Bourgogne-Franche'Comté) . La seule pierre noire que je connaisse, c'est la pierre de Miéry, près de Poligny . Mais, la pierre jaune et bleue est très courante dans la région (Besançon, Poligny, Salins, Montbéliard, Orchamps, etc ...) . A savoir que la pierre n'est jamais transportée très loin, on la prélève à provimité, en creusant les fossés, par exemple ...

Obé ...
Il me semble que des reconstitutions modernes ( ou Une reconstitution) d'une muraille de type murus gallicus furent réalisées je ne sais plus où, en France ou en Allemagne, ou alors celle à Bibracte ? Il suffirait de chercher les reconstitutions de ce type sur internet. A moins que ce soit l'intercalage pierres / poutres en bois typique des murus gallicus qui donnerait cet aspect de ''damier'' blanc et noir. Ce ne serait alors pas spécifique à Alésia. ???

Pour ce qui concerne les murailles de Guillon, elles sont toutes, du moins les vestiges qui en reste ( deux mètres d'élévation pour les vestiges les plus hauts) faites en pierres sèches. Il est vrai de différentes couleurs... sauf pour la plus impressionnante muraille de cinq mètre de large dont les pierres ont quelque chose d'un gris-bleu assez étonnant.
Tu as peut-être raison, pour le damier ... A Montbéliard, des prospections de surface ont révélé des fiches en fer de murux gallicus .
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Message par obelix »

pour ceux que ça intéresse, un lien vers un film d'une demi-heure sur les prospections aériennes . On y voit des retranchements gaulois et romains, entres autres ...

http://www.cerimes.fr/le-catalogue/arch ... mains.html

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Message par obelix »

Voici un lien vers un site ayant des similitudes avec Alésia, notamment un agrandissement avec un mur de pierre sèche .

http://www.inrap.fr/archeologie-prevent ... visite.htm

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Message par municio »

jost a écrit :Le professeur Perrault, aujourd'hui décédé, nous avait dit avoir retrouvé un texte d'un auteur Grec, attestant que les mur d'Alésia étaient faits de pierres blanches et noires. Quelqu'un en saurait-il quelque chose ?
Désolé,je ne vois pas.
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Message par simone guillou »

jost a écrit :Je ne comprends pas bien les dimensions de la plaine de Guillon...Il me semble qu'elle s'étende à l'infini.

Image
La plaine s'étale entre Angely et Toutry le long du Serein. Elle s'étale donc également devant les quatre kilomètres et demi de longueur que forme l'ensemble de l'oppidum et de la colline orientale, ensemble situé entre Angély et Toutry. Dans le sens perpendiculaire à l'oppidum, elle s'étend jusqu'à l'avant côte de St André. Elle n'est pas infinie mais très vaste et ''entrecoupée de collines'' comme le précisent certaines traduction (Intermissam = entrecoupée). Elle est l'antithèse de certaines traductions qui précisent une plaine ''entre les collines'' (intermissam= entre.)

On voit là deux sortes de traductions.
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Message par municio »

jost a écrit :
municio a écrit :Jost,s'il te plait,serait il possible de rééditer les 2 images google earth des 2 castella prises sur le site de Salins en plaçant une flêche à chaque angle du pentagone (donc 5 flêches) à chacune des photos et de les faire surmonter de la gravure représentant un castellum à 5 cotés en mentionnant peut être en légende que la gravure représente un poste fortifié (castellum) avec sa garnison d'après un ouvrage du Vatican (bibliothèque vaticane ?) sur Virgile.
En effet,sur l'ancien montage,tu avais placé un castellum carré (pris surement sur un site allemand) et avais placé 4 flêches sur les photos google earth comme si les 2 castella étaient des carrés alors qu'ils avaient clairement une forme de pentogone.
Je te remercie infiniment.
Je veux bien le faire…Mais un de ces castellum est carré.
Je pense qu’il faut être prudent avec ces marques au sol, le site de Salins à tant subit de modifications au cours des siècles, que toute précipitation pourrait nous induire en erreur.
Oui,tu as raison,il faut rester prudent.
Mais ils faut tout de même les présenter peut être sous le terme "castella possibles trouvés autour de Salins" accompagnés de leurs formes théoriques (dessins sur ouvrages anciens) comme des pentagones,des carrés ou autres formes pourquoi pas (cercles,trapèzes ?...)
Apparemment on a pour l'instant des formes théoriques en pentagone et en carré qui semblent correspondre sur le terrain.
J'ai vu que Simone parlait de forme possible de trapèze dans un mail qu'elle a fait (forme trapézoidale).
On peut peut être en trouver aussi sur le terrain (et dans les textes ?)....
Par contre tu devrais tout de même publier le castellum en forme de carré (si c'est un castellum mais là attention il y a peut être d'autres possibilités!) et indiquer "castellum possible" et refaire la présentation de ceux en forme de pentagone (avec leurs 5 flêches).
Bonne soirée.
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Message par simone guillou »

obelix a écrit :
simone guillou a écrit :
obelix a écrit :
jost a écrit :Le professeur Perrault, aujourd'hui décédé, nous avait dit avoir retrouvé un texte d'un auteur Grec, attestant que les mur d'Alésia étaient faits de pierres blanches et noires. Quelqu'un en saurait-il quelque chose ?
Je ne connais pas ce texte, mais Thierry 39 m'en avait parlé . Il faut peut-être voir la thèse de Jeandot ...

En ce qui concerne la pierre blanche et noire, je n'en connais pas dans le secteur (Bourgogne-Franche'Comté) . La seule pierre noire que je connaisse, c'est la pierre de Miéry, près de Poligny . Mais, la pierre jaune et bleue est très courante dans la région (Besançon, Poligny, Salins, Montbéliard, Orchamps, etc ...) . A savoir que la pierre n'est jamais transportée très loin, on la prélève à provimité, en creusant les fossés, par exemple ...

Obé ...
Il me semble que des reconstitutions modernes ( ou Une reconstitution) d'une muraille de type murus gallicus furent réalisées je ne sais plus où, en France ou en Allemagne, ou alors celle à Bibracte ? Il suffirait de chercher les reconstitutions de ce type sur internet. A moins que ce soit l'intercalage pierres / poutres en bois typique des murus gallicus qui donnerait cet aspect de ''damier'' blanc et noir. Ce ne serait alors pas spécifique à Alésia. ???

Pour ce qui concerne les murailles de Guillon, elles sont toutes, du moins les vestiges qui en reste ( deux mètres d'élévation pour les vestiges les plus hauts) faites en pierres sèches. Il est vrai de différentes couleurs... sauf pour la plus impressionnante muraille de cinq mètre de large dont les pierres ont quelque chose d'un gris-bleu assez étonnant.
Tu as peut-être raison, pour le damier ... A Montbéliard, des prospections de surface ont révélé des fiches en fer de murux gallicus .
A bien y réfléchir, je ne pense pas que les vestiges des murailles (1) que j'ai vu il y a deux ans sur l'oppidum (1) de Guillon, pour celles qui avaient été édifiées avec des pierres de couleurs différentes, entre gris et ocre, donneraient cet aspect de damier, ou de pierres blanches et noires. De loin je dirais que cela devait donner un aspect plutôt uniforme tendant vers le gris/beige foncé.

(1) Rendons à César... Je précise que c'est avec beaucoup d'honnêteté qu'Azinus, notre guide, ne nommait pas les vestiges du terme de murailles mais par celui de ''traces construites'', termes qu'on trouve dans son topo sur cette hypothèse, et réemployés par moi dans mon dernier long post. Pareil pour la colline qu'il nommait ''la colline de Guillon'' donc et non ''l'oppidum''. Tout cela pour ne pas heurter certains archéologues, nous disait-il, qui étaient venus plusieurs fois visiter ces lieux, en rappelant que cette colline et ses ''traces construites'' n'étaient pas inscrite au patrimoine. Pour ma part je garde les termes de murailles et d'oppidum !
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Message par municio »

SUGGESTION POUR GUILLON:

Je verrais assez bien pour GUILLON une Superforteresse de l'age du bronze possédée par un prince très puissant s'étant considérablement enrichi par le controle de la route mythique de l'ETAIN.
En effet,Guillon est très bien placé entre le pays producteur de ce très précieux minerai,pratiquement en exclusivité,j'ai nommé la Grande Bretagne et d'immenses marchés demandeurs de ce minerai vital pour eux (je rappelle que le bronze est constitué de cuivre et d'étain) situés plus à l'est ou au sud est.
Quand aux extraordinaires murs en pierres sèches,je crois me souvenir que certaines périodes de la préhistoire (entre - 4000 et - 1000) sont caractérisées par ce type de murs.
Très vieux souvenirs de cours à la volée de notre cher architecte-archéologue lyonnais Pierre ANDRE fait un jour chez notre secrétaire d'association ArchéoJuraSites Nicole GERARD entre 2006 et 2008 à Pont de la Chaux.
Période dite Ligure ?,Pelage ?,je ne sais plus....
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Message par jost »

simone guillou a écrit :La plaine s'étale entre Angely et Toutry le long du Serein. Elle s'étale donc également devant les quatre kilomètres et demi de longueur que forme l'ensemble de l'oppidum et de la colline orientale, ensemble situé entre Angély et Toutry. Dans le sens perpendiculaire à l'oppidum, elle s'étend jusqu'à l'avant côte de St André. Elle n'est pas infinie mais très vaste et ''entrecoupée de collines'' comme le précisent certaines traduction (Intermissam = entrecoupée). Elle est l'antithèse de certaines traductions qui précisent une plaine ''entre les collines'' (intermissam= entre.)
Depuis Angély jusqu'à Toutry nous avons 10 km
De l'oppidum à St André nous avons 7 km.
Donc une figure géométrique qui s'inscrit dans deux dimensions. Or il n'en faut qu'une seule de 4.5 km à partir d'un "devant" qui a été ouvert (patebat)

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Message par simone guillou »

municio a écrit :SUGGESTION POUR GUILLON:

Je verrais assez bien pour GUILLON une Superforteresse de l'age du bronze possédée par un prince très puissant s'étant considérablement enrichi par le controle de la route mythique de l'ETAIN.
En effet,Guillon est très bien placé entre le pays producteur de ce très précieux minerai,pratiquement en exclusivité,j'ai nommé la Grande Bretagne et d'immenses marchés demandeurs de ce minerai vital pour eux (je rappelle que le bronze est constitué de cuivre et d'étain) situés plus à l'est ou au sud est.
Quand aux extraordinaires murs en pierres sèches,je crois me souvenir que certaines périodes de la préhistoire (entre - 4000 et - 1000) sont caractérisées par ce type de murs.
Très vieux souvenirs de cours à la volée de notre cher architecte-archéologue lyonnais Pierre ANDRE fait un jour chez notre secrétaire d'association ArchéoJuraSites Nicole GERARD entre 2006 et 2008 à Pont de la Chaux.
Période dite Ligure ?,Pelage ?,je ne sais plus....
Pour ce qui est d'une route de l'Etain passant au pied de cette colline, cela était proposé comme tel par l'Abbé Alexandre Parat dont on nous a parlé à Guillon. M. Fèvre aurait créé une association à son nom entre 1984 et l'an 2000. La D11 aurait été une de ces routes et la colline de Guillon aurait commandé une large aire avec cette richesse monnayée, car la colline est présentée comme un péage. (Courterolles aurait été ce péage.)

On nous a aussi présenté l'hypothèse que ces lieux se seraient trouvés au croisement de deux routes de l'Etain importantes, celle venant de l'île de Bretagne ( la Grande-Bretagne) dont parle municio, et la route, ou l'une des routes, je cite : Atlantique / Danube / Orient, relient donc l'océan et la Grèce via le Danube. D'ailleurs cette ou ces routes devaient sûrement passer elles-aussi ensuite par le Jura je pense, pour attraper la vallée du beau fleuve.

Comme il y eut des mines de Plomb-argentifères à St André en Terre Plaine, non loin de la colline, et qu'il fallait de l'Etain et du Plomb-argent pour que les bronziers d'Alésia puissent travailler leurs alliages, comme le précise Pline l'Ancien (en espérant ne pas faire d'erreur),cela a été mis en avant par M. Fèvre pour étayer son hypothèse d'Alésia dans ces lieux.

Les traces construites ceinturant cette colline, que municio a raison de qualifier d'extraordinaires, au moins pour le plus long et large mur, auraient été datées de la protohistoire, plus particulièrement du Bronze final, mais sans que cela fût officialisé. Cette colline eut le malheur d'être trop proche d'une autre........plus...... officielle !

Je termine en précisant que je retire mon envoi d'avant-hier, selon quoi cette hypothèse ''surclasse toutes les autres !'' J'étais agacée. C'est une très bonne hypothèse, voilà.
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Re: Alésia...

Message par simone guillou »

jost a écrit :
simone guillou a écrit :La plaine s'étale entre Angely et Toutry le long du Serein. Elle s'étale donc également devant les quatre kilomètres et demi de longueur que forme l'ensemble de l'oppidum et de la colline orientale, ensemble situé entre Angély et Toutry. Dans le sens perpendiculaire à l'oppidum, elle s'étend jusqu'à l'avant côte de St André. Elle n'est pas infinie mais très vaste et ''entrecoupée de collines'' comme le précisent certaines traduction (Intermissam = entrecoupée). Elle est l'antithèse de certaines traductions qui précisent une plaine ''entre les collines'' (intermissam= entre.)
Depuis Angély jusqu'à Toutry nous avons 10 km
De l'oppidum à St André nous avons 7 km.
Donc une figure géométrique qui s'inscrit dans deux dimensions. Or il n'en faut qu'une seule de 4.5 km à partir d'un "devant" qui a été ouvert (patebat)

Image
j'ai du mal à comprendre cette ''vue'' pour le moins restrictive, enfin je crois. Je ne vois pas pourquoi, parce que César précisent une dimension, qu'il y en existeraient pas d'autres, plus grandes, en terme de métrique, ou plus petites. Parce que chez toi une aire de surface n'a qu'une dimension ? Je ne comprends pas. Ou alors j'ai mal saisie ton propos. Je m'attendrais plus à une contestation sur cette longue plaine qui fait plus de 4,5 kms de longueur. M. Fèvre et Azinus trouvant que, puisque l'ensemble des deux collines fait cette longueur précisée par César, le devant de cet ensemble, qui fait face à la plaine, fait lui aussi cette longueur. Mais j'admets qu'on ne puisse pas être d'accord.

la plaine du site de Salins n'a qu'une dimension ? cela est impossible. D'ailleurs puisque j'en parle, la plaine de Salins est-elle celle située au Nord ou celle située eu Sud ? J'avoue que je ne le sais même pas. A moins d'avoir mal suivie.
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simone guillou a écrit :
municio a écrit :SUGGESTION POUR GUILLON:

Je verrais assez bien pour GUILLON une Superforteresse de l'age du bronze possédée par un prince très puissant s'étant considérablement enrichi par le controle de la route mythique de l'ETAIN.
En effet,Guillon est très bien placé entre le pays producteur de ce très précieux minerai,pratiquement en exclusivité,j'ai nommé la Grande Bretagne et d'immenses marchés demandeurs de ce minerai vital pour eux (je rappelle que le bronze est constitué de cuivre et d'étain) situés plus à l'est ou au sud est.
Quand aux extraordinaires murs en pierres sèches,je crois me souvenir que certaines périodes de la préhistoire (entre - 4000 et - 1000) sont caractérisées par ce type de murs.
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Pour ce qui est d'une route de l'Etain passant au pied de cette colline, cela était proposé comme tel par l'Abbé Alexandre Parat dont on nous a parlé à Guillon. M. Fèvre aurait créé une association à son nom entre 1984 et l'an 2000. La D11 aurait été une de ces routes et la colline de Guillon aurait commandé une large aire avec cette richesse monnayée, car la colline est présentée comme un péage. (Courterolles aurait été ce péage.)

On nous a aussi présenté l'hypothèse que ces lieux se seraient trouvés au croisement de deux routes de l'Etain importantes, celle venant de l'île de Bretagne ( la Grande-Bretagne) dont parle municio, et la route, ou l'une des routes, je cite : Atlantique / Danube / Orient, relient donc l'océan et la Grèce via le Danube. D'ailleurs cette ou ces routes devaient sûrement passer elles-aussi ensuite par le Jura je pense, pour attraper la vallée du beau fleuve.

Comme il y eut des mines de Plomb-argentifères à St André en Terre Plaine, non loin de la colline, et qu'il fallait de l'Etain et du Plomb-argent pour que les bronziers d'Alésia puissent travailler leurs alliages, comme le précise Pline l'Ancien (en espérant ne pas faire d'erreur),cela a été mis en avant par M. Fèvre pour étayer son hypothèse d'Alésia dans ces lieux.

Les traces construites ceinturant cette colline, que municio a raison de qualifier d'extraordinaires, au moins pour le plus long et large mur, auraient été datées de la protohistoire, plus particulièrement du Bronze final, mais sans que cela fût officialisé. Cette colline eut le malheur d'être trop proche d'une autre........plus...... officielle !

Je termine en précisant que je retire mon envoi d'avant-hier, selon quoi cette hypothèse ''surclasse toutes les autres !'' J'étais agacée. C'est une très bonne hypothèse, voilà.

j'ai fait omission que la probable voie principale Atlantique / Danube / Orient aurait été elle aussi une route de l'Etain de l'Ouest de la France, permettant l'acheminant du précieux minerai vers la Grèce. Je cite : '' les mines de Cassitérite d'Abbaretz, en Loire Atlantique, devaient être aussi importantes que celles de Cornouailles. les vestiges de ces mines proches de l'océan sont assez importants pour qu'on ne puisse pas douter''. fin de citation.

Quand on y pense, la cassitérite d'Abbaretz avait l'avantage que les convois n'avaient pas à traverser le Channel : il n'y avait qu'une route, et elle était exclusivement terrestre.
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simone guillou a écrit : plaine du site de Salins n'a qu'une dimension ? cela est impossible.
OUi, à partir du devant de l'oppidum ipsum (ante id oppidum) matérialisé en jaune, l'ouverture se fait comme un rayon qui s'ouvre (patebat) et l'on obtient un 1/2 cercle avec une seule dimension de diamètre 4.5 km. :hat:

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municio a écrit :SUGGESTION POUR GUILLON:

Je verrais assez bien pour GUILLON une Superforteresse de l'age du bronze possédée par un prince très puissant s'étant considérablement enrichi par le controle de la route mythique de l'ETAIN.
En effet,Guillon est très bien placé entre le pays producteur de ce très précieux minerai,pratiquement en exclusivité,j'ai nommé la Grande Bretagne et d'immenses marchés demandeurs de ce minerai vital pour eux (je rappelle que le bronze est constitué de cuivre et d'étain) situés plus à l'est ou au sud est.
Quand aux extraordinaires murs en pierres sèches,je crois me souvenir que certaines périodes de la préhistoire (entre - 4000 et - 1000) sont caractérisées par ce type de murs.
Très vieux souvenirs de cours à la volée de notre cher architecte-archéologue lyonnais Pierre ANDRE fait un jour chez notre secrétaire d'association ArchéoJuraSites Nicole GERARD entre 2006 et 2008 à Pont de la Chaux.
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Je reprends le post de municio pour préciser que si cette colline semble surgir de la protohistoire finissante (Bronze final) d'après des typologies et analogies possibles avec d'autres sites protohistoriques aux murailles en pierres sèches quasi identiques, tant en France qu'en Allemagne par exemple, ou au Moyen-Orient (paraît-il), et d'après l'épée en bronze trouvée dans une sépulture située prés du Serein, face à la colline, datée de 950 av. J.C., des autorisations de fouilles furent obtenues par un archéologue amateur, en 1965, concernant un lieu situé au pied de la colline.

Ses recherches sur ce lieu qui devait être détruit apparemment par l'agriculture, auraient données des objets divers qui auraient été déposés au musée St Germain d'Auxerre après sa mort. L'intérêt de cette histoire tient dans le fait que plus tard, la Revue archéologique française, dans son n°44 et à propos d'un article sur les sites des deux âges du Fer en Bourgogne, citerait la colline de Guillon, précisant quelques datations sans donner la nature des objets étudiés. S'agit-il des objets trouvés par l'archéologue amateur, il est impossible de le savoir, mais l'article informe que les datations vont du Hallstatt D à la Tène finale. (Hallstatt D / Tène ? (illisible) / Tène B II et III -? (illisible ). Ce qui veut dire que cette colline fut habitée bien après la protohistoire et peut-être, ce dont il faudrait avoir certitude, jusqu'aux époques de la fin de l'indépendance gauloise.

Comme on a trouvé par hasard en 1890 une monnaies en or à l'effigie de Vercingétorix à sept kilomètres de la colline, dans un gué, et comme fut trouvée, en 1995, une monnaie en argent de la cavalerie éduénne au pied de la colline ( informations de M. Fèvre), avec toutes ces datations il est patent qu'il s'agit là d'une colline occupée jusque tard dans ces époques de la fin de la guerre des Gaules. Il s'agirait maintenant d'en savoir plus sur ces objets, et sur les monnaies.
simone guillou
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Re: Alésia...

Message par simone guillou »

jost a écrit :
simone guillou a écrit : plaine du site de Salins n'a qu'une dimension ? cela est impossible.
OUi, à partir du devant de l'oppidum ipsum (ante id oppidum) matérialisé en jaune, l'ouverture se fait comme un rayon qui s'ouvre (patebat) et l'on obtient un 1/2 cercle avec une seule dimension de diamètre 4.5 km. :hat:

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Je ne suis pas contre cet argumentaire géographique. Intéressant en effet.

Je profite qu'on parle de cela pour demander à Obélix où situe-t-il la plaine de son hypothèse ? Je n'ai pas tout saisi de son débat avec municio sur ce sujet il y a quelques semaines. Il serait intéressant de faire des comparaisons. La plaine du site de Vieux sage, j'ai compris, c'est le type même, avec celle de Syam, de la plaine enclavée.
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