Alésia...

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obelix
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Re: Alésia...

Message par obelix »

hderogier a écrit :
obelix a écrit :
vieux sage a écrit : Merci mon cher Obé,
Je savais bien que l'on pouvait faire appel à toi pour nous "dégoter ou dégotter" des informations.
Concernant : seigne, saigne, dans le Jura cela signifie souvent "zone humide, marais"
La Seigne entre Morteau et Montlebon - Saignelégier en Romandie, etc.
Concernant la présence de fer dans les zones appelées "Enseingnes" cela pourrait correspondre au lieu-dit vers FERtans : la zone est riche en nodules ferugineux.
Merci aussi aux autres commentateurs.
Voici un exemple, en Haute Saône, près de Mandrevillars :

Autour du lieu-dit les Enseignes, on trouve les Lds le Martenot (Martinet pour battre le fer), les Creusenattes (endroit où l'on creuse), les Essanges (ensange, ensaigne, enseigne, etc ...), la Louvière (endroit où l'on produit la loupe ou renard (produit de la fonte du minerai de fer), il y a aussi un Ld Bois Brûlé, le bois brûlé, c'est le charbon de bois qui sert d'apport en carbone pour la production de fonte ou d'acier ...

Certains toponymes dérivés de Saigne proviennent de saigner (le terrain), d'autre proviennent de Sagne (lieu humide, marécage comme la Saigne Jeannin d'Arsure-Arsurette ...

Obé ...
Pourrais-tu me dire où as tu trouvé ces étymologies,qui,à priori,peuvent paraître étranges?
Le problème est que j'ai trouvé la plupart de ces toponymes dans des ouvrages différents, et que je n'en ai pas mémorisé les reférences, je vais malgré tout essayer de les retrouver ... En attendant, j'ai quelques clichés concernant les Ld La louvière, fosse louvette, etc ...

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obelix
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Re: Alésia...

Message par obelix »

obelix a écrit :
hderogier a écrit :
obelix a écrit :
vieux sage a écrit : Merci mon cher Obé,
Je savais bien que l'on pouvait faire appel à toi pour nous "dégoter ou dégotter" des informations.
Concernant : seigne, saigne, dans le Jura cela signifie souvent "zone humide, marais"
La Seigne entre Morteau et Montlebon - Saignelégier en Romandie, etc.
Concernant la présence de fer dans les zones appelées "Enseingnes" cela pourrait correspondre au lieu-dit vers FERtans : la zone est riche en nodules ferugineux.
Merci aussi aux autres commentateurs.
Voici un exemple, en Haute Saône, près de Mandrevillars :

Autour du lieu-dit les Enseignes, on trouve les Lds le Martenot (Martinet pour battre le fer), les Creusenattes (endroit où l'on creuse), les Essanges (ensange, ensaigne, enseigne, etc ...), la Louvière (endroit où l'on produit la loupe ou renard (produit de la fonte du minerai de fer), il y a aussi un Ld Bois Brûlé, le bois brûlé, c'est le charbon de bois qui sert d'apport en carbone pour la production de fonte ou d'acier ...

Certains toponymes dérivés de Saigne proviennent de saigner (le terrain), d'autre proviennent de Sagne (lieu humide, marécage comme la Saigne Jeannin d'Arsure-Arsurette ...

Obé ...
Pourrais-tu me dire où as tu trouvé ces étymologies,qui,à priori,peuvent paraître étranges?
Voilà pour Renardière ...

Le Littré (1880)

RENARDIÈRE (s. f.)[re-nar-diè-r']
1. Tanière du renard.
2. Terme de métallurgie. Nom donné au fourneau d'affinage ; c'est une des régions placées au niveau des tuyères ; on dit aussi ouvrage.
HISTORIQUE
XVIe s.— Celle motte se nomme aujourd'huy alopeque, comme qui diroit la regnardiere (AMYOT Lysand. 56)
ÉTYMOLOGIE
Renard.
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Message par municio »

obelix a écrit :
municio a écrit :
obelix a écrit :Comme celle de Alesia qui viendrait de Ayas ?
Ayas,kesako ?

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C'est un mot sanskrit qui signifie métal (cuivre, fer, etc ...). Ce mot a formé le grec Metallon où allon provient de ayas . Ayas a donné aussi l'allemand eisen, etc ...
Ce n'est absolument pas évident.
Je note d'une part que ayas est du métal indéterminé alors que eisen est lui un métal bien déterminé:le fer.
Je sais d'autre part que l'allemand eisen et le gaulois isarnon signifiant tous les deux le fer sont apparentés étymologiquement (dictionnaire de la langue gauloise).
Les experts en étymologie n'indiquent pas le mot sanskrit ayas comme origine du mot gaulois isarnon.
Enfin,pour enterrer cette hypothèse,ces même experts affirment que la métallurgie du fer étant d'époque post indo-européenne,les mots eisen ou isarnon sont de création récente (dictionnaire de la langue gauloise).
Le mot sanskrit ayas ne peut donc pas être à l'origine de eisen ou isarnon,le fer.
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Re: Alésia...

Message par obelix »

municio a écrit :
obelix a écrit :
municio a écrit :
obelix a écrit :Comme celle de Alesia qui viendrait de Ayas ?
Ayas,kesako ?

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C'est un mot sanskrit qui signifie métal (cuivre, fer, etc ...). Ce mot a formé le grec Metallon où allon provient de ayas . Ayas a donné aussi l'allemand eisen, etc ...
Ce n'est absolument pas évident.
Je note d'une part que ayas est du métal indéterminé alors que eisen est lui un métal bien déterminé:le fer.
Je sais d'autre part que l'allemand eisen et le gaulois isarnon signifiant tous les deux le fer sont apparentés étymologiquement (dictionnaire de la langue gauloise).
Les experts en étymologie n'indiquent pas le mot sanskrit ayas comme origine du mot gaulois isarnon.
Enfin,pour enterrer cette hypothèse,ces même experts affirment que la métallurgie du fer étant d'époque post indo-européenne,les mots eisen ou isarnon sont de création récente (dictionnaire de la langue gauloise).
Le mot sanskrit ayas ne peut donc pas être à l'origine de eisen ou isarnon,le fer.
Je pense au contraire qu'il y a une origine commune ...

Voici un extrait de :

TRAVAUX DU COMITÉ FRANÇAIS D'HISTOIRE DE LA GÉOLOGIE
- Première série -
(1980)
Jean R. MARECHAL
Terminologie minière et métallurgique des auteurs de l'Antiquité, des alchimistes et des minéralogistes jusqu'à Haüy (1743-1822)

En celtique le fer est désigné par le mot "isarnos" et est passé sous la forme de "eisarn" en gothique et "eisen" en allemand moderne. Le mot celtique se rattacherait au vieux terme indo-européen "aiz" et comme les premiers Indo-Européens ne connaissaient pas encore le fer, ce terme désignerait plutôt le cuivre comme le latin "aes" et le sanscrit "ayas" ? Il faut ajouter que ce mot de "aes" est lui-même imprécis en ce sens qu'il peut désigner un cupro-plomb (aes rude des Romains), ou un laiton (aes candidum), ou enfin un bronze à l'étain ou même un alliage de cuivre, d'or et d'argent (corinthium aes de Pline) [Pline l'Ancien, Naturalis Historiae, livre XXXIV, §8]. L'histoire du commerce des métaux tirée de ces rapprochements étymologiques a été traitée par Vittorio Bertoldi [V.Bertoldi, Colonizzazioni nell'antico fiediterraneo occidentale alla luce degli aspetti linguistici, Naples, 1950]. Pline dit que les minerais de fer se trouvent presque partout et en cela, il a raison, si l'on sait que les Anciens utilisaient surtout des formations superficielles en nodules ou en géodes répandues dans les couches "sidérolithiques" de décalcification du Crétacé qui se sont surtout formées aux premiers temps de l'ère tertiaire.

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Re: Alésia...

Message par municio »

obelix a écrit :
municio a écrit :
obelix a écrit :
municio a écrit :
obelix a écrit :Comme celle de Alesia qui viendrait de Ayas ?
Ayas,kesako ?

Image

C'est un mot sanskrit qui signifie métal (cuivre, fer, etc ...). Ce mot a formé le grec Metallon où allon provient de ayas . Ayas a donné aussi l'allemand eisen, etc ...
Ce n'est absolument pas évident.
Je note d'une part que ayas est du métal indéterminé alors que eisen est lui un métal bien déterminé:le fer.
Je sais d'autre part que l'allemand eisen et le gaulois isarnon signifiant tous les deux le fer sont apparentés étymologiquement (dictionnaire de la langue gauloise).
Les experts en étymologie n'indiquent pas le mot sanskrit ayas comme origine du mot gaulois isarnon.
Enfin,pour enterrer cette hypothèse,ces même experts affirment que la métallurgie du fer étant d'époque post indo-européenne,les mots eisen ou isarnon sont de création récente (dictionnaire de la langue gauloise).
Le mot sanskrit ayas ne peut donc pas être à l'origine de eisen ou isarnon,le fer.
Je pense au contraire qu'il y a une origine commune ...

Voici un extrait de :

TRAVAUX DU COMITÉ FRANÇAIS D'HISTOIRE DE LA GÉOLOGIE
- Première série -
(1980)
Jean R. MARECHAL
Terminologie minière et métallurgique des auteurs de l'Antiquité, des alchimistes et des minéralogistes jusqu'à Haüy (1743-1822)

En celtique le fer est désigné par le mot "isarnos" et est passé sous la forme de "eisarn" en gothique et "eisen" en allemand moderne. Le mot celtique se rattacherait au vieux terme indo-européen "aiz" et comme les premiers Indo-Européens ne connaissaient pas encore le fer, ce terme désignerait plutôt le cuivre comme le latin "aes" et le sanscrit "ayas" ? Il faut ajouter que ce mot de "aes" est lui-même imprécis en ce sens qu'il peut désigner un cupro-plomb (aes rude des Romains), ou un laiton (aes candidum), ou enfin un bronze à l'étain ou même un alliage de cuivre, d'or et d'argent (corinthium aes de Pline) [Pline l'Ancien, Naturalis Historiae, livre XXXIV, §8]. L'histoire du commerce des métaux tirée de ces rapprochements étymologiques a été traitée par Vittorio Bertoldi [V.Bertoldi, Colonizzazioni nell'antico fiediterraneo occidentale alla luce degli aspetti linguistici, Naples, 1950]. Pline dit que les minerais de fer se trouvent presque partout et en cela, il a raison, si l'on sait que les Anciens utilisaient surtout des formations superficielles en nodules ou en géodes répandues dans les couches "sidérolithiques" de décalcification du Crétacé qui se sont surtout formées aux premiers temps de l'ère tertiaire.

Obé ...
Cette analyse n'est pas ininteressante.
Elle mérite incontestablement débat et réfléxion.
Problème:elle n'est ni avalisée,ni confirmée par les différents spécialistes en étymologie modernes.
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Re: Alésia...

Message par obelix »

municio a écrit :
obelix a écrit :
municio a écrit :
obelix a écrit :
municio a écrit : (...)
Ayas,kesako ?

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C'est un mot sanskrit qui signifie métal (cuivre, fer, etc ...). Ce mot a formé le grec Metallon où allon provient de ayas . Ayas a donné aussi l'allemand eisen, etc ...
Ce n'est absolument pas évident.
Je note d'une part que ayas est du métal indéterminé alors que eisen est lui un métal bien déterminé:le fer.
Je sais d'autre part que l'allemand eisen et le gaulois isarnon signifiant tous les deux le fer sont apparentés étymologiquement (dictionnaire de la langue gauloise).
Les experts en étymologie n'indiquent pas le mot sanskrit ayas comme origine du mot gaulois isarnon.
Enfin,pour enterrer cette hypothèse,ces même experts affirment que la métallurgie du fer étant d'époque post indo-européenne,les mots eisen ou isarnon sont de création récente (dictionnaire de la langue gauloise).
Le mot sanskrit ayas ne peut donc pas être à l'origine de eisen ou isarnon,le fer.
Je pense au contraire qu'il y a une origine commune ...

Voici un extrait de :

TRAVAUX DU COMITÉ FRANÇAIS D'HISTOIRE DE LA GÉOLOGIE
- Première série -
(1980)
Jean R. MARECHAL
Terminologie minière et métallurgique des auteurs de l'Antiquité, des alchimistes et des minéralogistes jusqu'à Haüy (1743-1822)

En celtique le fer est désigné par le mot "isarnos" et est passé sous la forme de "eisarn" en gothique et "eisen" en allemand moderne. Le mot celtique se rattacherait au vieux terme indo-européen "aiz" et comme les premiers Indo-Européens ne connaissaient pas encore le fer, ce terme désignerait plutôt le cuivre comme le latin "aes" et le sanscrit "ayas" ? Il faut ajouter que ce mot de "aes" est lui-même imprécis en ce sens qu'il peut désigner un cupro-plomb (aes rude des Romains), ou un laiton (aes candidum), ou enfin un bronze à l'étain ou même un alliage de cuivre, d'or et d'argent (corinthium aes de Pline) [Pline l'Ancien, Naturalis Historiae, livre XXXIV, §8]. L'histoire du commerce des métaux tirée de ces rapprochements étymologiques a été traitée par Vittorio Bertoldi [V.Bertoldi, Colonizzazioni nell'antico fiediterraneo occidentale alla luce degli aspetti linguistici, Naples, 1950]. Pline dit que les minerais de fer se trouvent presque partout et en cela, il a raison, si l'on sait que les Anciens utilisaient surtout des formations superficielles en nodules ou en géodes répandues dans les couches "sidérolithiques" de décalcification du Crétacé qui se sont surtout formées aux premiers temps de l'ère tertiaire.

Obé ...
Cette analyse n'est pas ininteressante.
Elle mérite incontestablement débat et réfléxion.
Problème:elle n'est ni avalisée,ni confirmée par les différents spécialistes en étymologie modernes.
je vais peut-être te faire de la peine ... :invis: Mais les grandes théories se forgent en dehors des idées reçues ... pour ne pas faire de HS (hors sujet ...), je ne parlerai pas de l' ... :invis:

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Re: Alésia...

Message par obelix »

pour mémoire ...

Plutarque ...

César fut donc obligé de décamper promptement et de traverser le pays des Lingons, pour entrer dans celui des Séquanois , amis des Romains et plus voisins de l’Italie que le reste de la Gaule. Là , environné par les ennemis, qui étaient venus fondre sur lui avec plusieurs milliers de combattants, il les charge avec tant de vigueur, qu’après un combat long et sanglant, il a partout l’avantage et met en fuite ces Barbares. II semble néanmoins qu’il y reçut d’abord quelque échec ; car les Arverniens montrent encore une épée suspendue dans un de leurs temples, qu’ils prétendent être une dépouille prise sur César. Il l’y vit lui-même dans la suite et ne fit qu’en rire ; ses amis l’engageaient à la faire ôter ; mais il ne le voulut pas, parce qu’il la regardait comme une chose sacrée.

XXX. Le plus grand nombre de ceux qui s’étaient sauvés par la fuite se renfermèrent avec leur roi dans la ville d’Alésia. César alla sur-le-champ l’assiéger, quoique la hauteur de ses murailles et la multitude des troupes qui la défendaient la fissent regarder comme imprenable
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Re: Alésia...

Message par municio »

obelix a écrit :
municio a écrit :
obelix a écrit :Je pense au contraire qu'il y a une origine commune ...

Voici un extrait de :

TRAVAUX DU COMITÉ FRANÇAIS D'HISTOIRE DE LA GÉOLOGIE
- Première série -
(1980)
Jean R. MARECHAL
Terminologie minière et métallurgique des auteurs de l'Antiquité, des alchimistes et des minéralogistes jusqu'à Haüy (1743-1822)

En celtique le fer est désigné par le mot "isarnos" et est passé sous la forme de "eisarn" en gothique et "eisen" en allemand moderne. Le mot celtique se rattacherait au vieux terme indo-européen "aiz" et comme les premiers Indo-Européens ne connaissaient pas encore le fer, ce terme désignerait plutôt le cuivre comme le latin "aes" et le sanscrit "ayas" ? Il faut ajouter que ce mot de "aes" est lui-même imprécis en ce sens qu'il peut désigner un cupro-plomb (aes rude des Romains), ou un laiton (aes candidum), ou enfin un bronze à l'étain ou même un alliage de cuivre, d'or et d'argent (corinthium aes de Pline) [Pline l'Ancien, Naturalis Historiae, livre XXXIV, §8]. L'histoire du commerce des métaux tirée de ces rapprochements étymologiques a été traitée par Vittorio Bertoldi [V.Bertoldi, Colonizzazioni nell'antico fiediterraneo occidentale alla luce degli aspetti linguistici, Naples, 1950]. Pline dit que les minerais de fer se trouvent presque partout et en cela, il a raison, si l'on sait que les Anciens utilisaient surtout des formations superficielles en nodules ou en géodes répandues dans les couches "sidérolithiques" de décalcification du Crétacé qui se sont surtout formées aux premiers temps de l'ère tertiaire.

Obé ...
Cette analyse n'est pas ininteressante.
Elle mérite incontestablement débat et réfléxion.
Problème:elle n'est ni avalisée,ni confirmée par les différents spécialistes en étymologie modernes.
je vais peut-être te faire de la peine ... :invis: Mais les grandes théories se forgent en dehors des idées reçues ... pour ne pas faire de HS (hors sujet ...), je ne parlerai pas de l' ... :invis:
Oui,mais attention,Obélix,là,ton point de vue est tout de même beaucoup mieux étayé que pour durum par éxemple.
Et malgré cela,ce n'est pas totalement évident.
Sans cela,on tombe vite dans de la pseudo-science qui nous mène n'importe où...
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Re: Alésia...

Message par simone guillou »

simone guillou a écrit :
municio a écrit :
obelix a écrit :Et pour Alesia = lieu où on travaille le fer ? Qu'en penses-tu ?Obé ...
Ouh là,terrain miné.
Sans certitudes,je préfère ne rien en penser pour le moment.
Je crois que M.Joêl Le Gall proposait ''La roche sacrée''.
D'après certaines pages de l'hypothèse d'Alésia à Guillon on peut lire que M. Bernard Fèvre proposait ceci en 1985 : ''la cité à l'abris des traits'' ou ''la cité protégée'', puis en 1988 : ''La roche sacrée'' comme J. Le Gall. Sur ce sujet mystérieux une information retrouvée récemment dans un topic Alésia d'Azinus de 2010 va dans le sens d'une recherche (de M. B. Fèvre) basée alors sur le terme ''haitz'' = rocher, mot qu'on retrouverait dans l'isolat basque et aussi dans l'Hébreux.

Et dans le Sanskrit ? Je n'y connais pas grand chose mais je serais surprise qu'on retrouve la même racine haitz dans Sanskrit et dans le Basque, puisque cet isolat n'aurait pas, paraît-il et sauf une erreur de ma part, une origine Indo-européenne. (??)

Voilà de bonnes recherches en perspectives pour municio et Obé !

Aliquem jubere salvere à tous. (politesse latine trouvée ce matin dans mon Goelzer...)

Simone.

Personne pour répondre sur une éventuelle liaison entre ''haitz'' ou hetz (Roche) et Al - ES ? - IA....

Simone
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Re: Alésia...

Message par vieux sage »

simone guillou a écrit : Voilà de bonnes recherches en perspectives pour municio et Obé !

Aliquem jubere salvere à tous. (politesse latine trouvée ce matin dans mon Goelzer...)

Simone.

Personne pour répondre sur une éventuelle liaison entre ''haitz'' ou hetz (Roche) et Al - ES ? - IA....

Simone[/quote]
Depuis le temps que tu nous parles de Guillon, il m'a semblé utile de présenter une carte du site ; tu pourras nous expliquer les détails, les rivières...

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Re: Alésia...

Message par obelix »

Pour ceux qui n'airaient pas encore lu le Eleusis-Alesia de Xavier Guichard, voici le lien ,

http://transcommunication.eu/index.php/vieux-livres
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Re: Alésia...

Message par simone guillou »

Cher Vieux sage, je ne suis pas assez calée sur l'hypothèse de Guillon pour avoir la pudeur d'en trop parler et éviter ainsi de me tromper sur sa présentation visuelle... Je croyais que tu possédais toute la documentation sur Guillon ? Tu as récemment écrit que ce site n'était pas conforme au texte de César. Tu n'as même pas voulu débattre sur les quelques premiers comparatifs que j'avais présentée entre ton site et celui de Guillon il y a peu de temps, comparatifs césariens intenables pour Eternoz d'ailleurs, alors pourquoi veux-tu que je me ''décarcassasse'' ainsi ?

Pour vous tous Alésia ne peut être qu'en Franche-Comté, ce qui est faire injure je trouve, à la recherche d'Alésia, mais c'est pas grave...

Tu m'as fait rire cher Vieux sage.

Et avec son apologie d'un livre bien dépassé : Eleusis et Alésia, Obélix me fait penser à quelqu'un qui nous présenterait un projet 2012 d'un tunnel sous la Manche creusé à l'aide d'une petite cuillère en bois. Mais le tunnel est déjà creusé, Obélix, depuis longtemps et avec des techniques scientifiques modernes...

Sans vouloir te vexer Obé, bien évidemment. Tu trouveras des ouvrages scientifiques pointus et intelligents sur les sujets qui t'intéressent, l'étymologie, la linguistique, etc dans toutes les bonnes librairies.

Sourire amical de Simone.
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Re: Alésia...

Message par obelix »

simone guillou a écrit : Et avec son apologie d'un livre bien dépassé : Eleusis et Alésia, Obélix me fait penser à quelqu'un qui nous présenterait un projet 2012 d'un tunnel sous la Manche creusé à l'aide d'une petite cuillère en bois. Mais le tunnel est déjà creusé, Obélix, depuis longtemps et avec des techniques scientifiques modernes...

Sans vouloir te vexer Obé, bien évidemment. Tu trouveras des ouvrages scientifiques pointus et intelligents sur les sujets qui t'intéressent, l'étymologie, la linguistique, etc dans toutes les bonnes librairies.

Sourire amical de Simone.
Bonjour Simone !

Je te laisse les problèmes de petite cuillers en bois et de tunnel sous la manche, ça ne m'intéresse pas vraiment ! :corne:

Concernant le livre de Xavier Guichard, je l'ai lu entièrement hier et j'ai voulu le faire partager aux lecteurs du forum . Je te rappelle à ce sujet que nous ne sommes pas les seuls lecteurs de ce sujet . N'importe qui peut lire ce que nous écrivons au sujet d'Alésia, pour peu qu'il possède un accès internet ... Ce livre est un travail formidable en ce qui concerne la toponymie des lieux dont l'origine est commune à Alesia, même si ce travail aboutit à une théorie qui fait sourire, avec des lignes géodésiques partant d'Alaise ... :euh:

Dans son chapitre III, X. Guichard dresse une liste, forcément incomplète, des noms de lieux apparentés à Alesia . Avant avoir lu Eleusis-Alesia, j'ai fait la même chose de mon côté, avec l'aide de l'informatique, ce qui m'a grandement facilité la tâche . Laissant de côté les Myon, Calais et Versailles, qui ne me paraissent pas avoir un rapport évident avec les Alésia, j'arrive à une liste de noms qui ressemble beaucoup à celle de cet ouvrage . Xavier Guichard a cru reconnaître dans ces lieux des endroits où se trouvent des sources minérales (ferrugineuse ou salifères, par ex.), moi j'y ai reconnu des lieux où se situent des exploitations minières de fer, ou des lieux de travail ou de commerce de ce métal ou de cuivre, d'argent, d'or, etc ... A l'instant ou j'écris, je possède une liste de plus d'un millier de ces noms de lieux accompagnés dune dizaine de millier de noms de lieux les environnant . Je suis donc apte à apprécier le travail qu'a effectué Xavier Guichard dans son ouvrage que tu qualifies de petite cuiller en bois .

Voici donc comment je suis parvenu à Alesia à partir du sanskrit Ayas (fer) ...


Ayas (val d'Aoste en italie) mines d'or
Ayas (val d'Aoste en italie) mines d'or
Ayas (Ld la Fourche) (02, Juvincourt et Damary), Ld la Charbonnière, la Fosse au Puits
Ayas (Ld las) (06 Contes), Lds le Pilon, le Martinet, Fournier
Ayas (Ld les) (43, La Séauve sur Semène), plusieurs mines
Aillas (33, Gironde), à Côté d'Allas Le Vieux et de Auros, Ld Auriole, Le Bras d'Argent (2 fois), Ferrand, Le Ferret, Le Moulin de Rochet, Le Moulin Brûlé, Lubat, Lubaton, Labarthe, Lafargue, Ferille
Allas (24, ), Ld Lassagne, Puy Petissou, Le Berteil, Jaubertie, La Faurie (2 fois), Les Fargues, La Croze, Puymartin, La Condamine
Allas-les-mines (Alais sur Cassini, 24, Dordogne), Ld Fermoulet, Argentonesse, Puymartin, Puyguilhem, Les Cauffours, Le Breuil (2 fois), Anciennes Mines de Baryte, Les Mines Basses, Le Caufour, La Faure, Le Cros de Lignou, La Borie Haute, La Borie Basse, La Croix de Ferou, Anciennes Mines de Lignite (2 fois), Le Brouillet, Le Caufour, Les Renards, La Maison Rouge, Les Caufours, La Bertrandie, Le Moulinal, Lasfargues, Côte Rouge,
Allas Bocage (17, Charente-Maritime), Ld Le Puit Courant, La Favière, Les Fougères, Les Bois Noirs, La Charbonnière, Chez Bertin, La Faure, Le Breuil, Fosse Loubeau, La Mécanique
Allas Champagne (17, Charente Maritime), Ld Chez Berthelot, Chez Bertin, Les Fougères, La Noue (2 fois), Fief du Breuil, Le Fief Bertaud, Chez Brousset, La Pouyade, Le Mars, Le Berton, Bois Bertaud, Chez Marteau, Nègre Bois
Alasia, ancienne capitale de Chypre (=Cupro = Cuivre) Célèbres mines de cuivre dans l'antiquité
Ales (30, Gard), Ld La Mine, Moulinet, La Loubière, Trèpeloup, La Fare,
Ales (Ld les) (09, Le Port), Ld Les Bartes, La Foulie, Ferrand, Roussillon, Le Fiou du Loup
Alais (La Ferté) (91, Essonne), Ld Le Puits Sauvage, Fosse du Berceau, Le Fourneau, Route du Four, Le Cul d'Enfer, Fosse aux Cerfs
Alais (Ld, Les ) (37, Savigny En Véron), Ld La Mine, Le Puits Rigault, La Tranchée, La Fosse, Bois des Noues, Le Bois Renard, La Planche, La Folie, La Martinière,
Alais (Ld, Les ) (16, Lamérac), Ld La Fosse, Fontaine du Faure, La Fosse à Liret, La maison Rouge, Puyguérin, Four Neuf, Fief du Breuil, Le Ferret
Alaise (25, Eternoz), Ld Candemine, Plaine aux Loups, Bois de Châtaillon, Le Martinet, Les Planches, Le Fory, Les Cras, Les Feuilles, Bartherans, Le Fougeret
Alaises (Ld Les) (52, Saint Loup Sur Aujon), Ld Grandes Lavières, Les Auges, Bois de la Brosse, Lavau, Murger Renard, Les Fourches, Combe Rousse, Sous la Feuillée, Sur le Brulie, Les Lavières, Combe de Favière
Alezieu (Ld Mas) (34, Balaruc Les Bains), Ld Cité Lafarge, Pioch Renard, Pioch Farrié, La Balme, Les Croses, Les Condamines, Le Cros
Alezin (Ld) (84, Saint Martin De Castillon), Ld La Louvetière, Font d'Argeol, Saignon, Roussières, Les Rouges, La Fabrique, Chante Duc, Les Charbonnières, Roussières, Toutes Aures, Les Rouges, Les Marteaux
Alesia (selon pline, oppidum où l'on excelle dans le travail des métaux)

Obé ...
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simone guillou
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Re: Alésia...

Message par simone guillou »

Obé, je développe peu car j'écris souvent moi-même maintenant et je ne peux que faire court. D'où des absences de critiques objectives car dans tout ouvrage empirique il y a des choses à prendre évidemment, mais ce que je regrette c'est que justement, toi-même tu oublies de présenter un ouvrage empirique qui t'intéresse en ne prenant pas une distance suffisante, et en occultant d'autres ouvrages plus scientifiques, plus avancés, plus modernes, même si tu dois rappeler aux lecteurs de ce forum sur Alésia que lesdits ouvrages peuvent fortement contrarier l'empirisme.

Loin de moi l'ironie avec la cuillère en bois, une cuillère suffit pour rappeler que toi comme moi et comme nous tous nous nageons dans un espace de terres inconnues et que nous avons souvent qu'une cuillère pour creuser là où des scientifiques ont des ''bulldozers'', des banques de données que nous n'imaginons pas, sans parler des outils ultra modernes. Même en linguistique, science majeure depuis quelques décennies, surtout depuis que l'apport de l'analyse philosophique en a été rejetée.

Quant à l'ésotérisme qui se dégage du livre de X. Guichard, je ne peux qu'écarter cela dans ma recherche d'Alésia. D'ailleurs ces déviances ne sont pas sans conséquences vis à vis de mon regard sur cet ouvrage, du moins de l'aperçu via l'intitulé des chapitres ainsi que du parcours de quelques pages.

L'hypothèse de Guillon aurait été, paraît-il, parfois présentée agrémentée de textes ésotériques ou mystiques. Le peu que j'ai ouïe m'a semblé affligeant.

Simone

Sur ce je n'ai toujours pas vos avis ou vos connaissances sur un possible lien entre Alésia et ''la roche'' ou le ''rocher sacrée'' Le mot ''sacré'' n'ayant pas ici de valeur ésotérique, évidemment, mais purement religieuse.
simone guillou
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Re: Alésia...

Message par simone guillou »

Ceci dit aussi, je ne suis pas séduite par un éventuel lien entre Ayas et Alésia. Et il me semblerait - mais ce n'est là qu'un avis - que le mot Alésia n'ait pas eu de rapport, dans sa lointaine construction étymologiste, avec le fer ou quelque minerai, ou des mines, ou encore la métallurgie. Je resterais, pour le moment, proche d'une étymologie ayant lien avec le sacré tout simplement. L'alliance entre la métallurgie et Alésia me semblerait plutôt tardive et adventice.

Et l'allusion de J. Le Gall pour un lien possible, en tout cas proposé dans son dernier ouvrage posthume La Bataille d'Alésia, entre roche sacré et des vestiges linguistiques proches << du non sémitique ''etz'' rocher, et d'une dérive ''hetz'', elle sémitique ... !>> ( là entre parenthèse c'est de moi, mais c'est compliqué et sans prétention de ma part ) ce qui n'est pas étonnant tant la construction linguistique d'un terme est difficile à saisir surtout lorsqu'il apparaîtrait comme pré-celtique ( d'ailleurs cela veut dire quoi exactement ''pré-celtique ? je me le demande puisqu'on a pas ou peu de mot pré-celtiques, mis à part des onomastiques fixes tel ''Arar'' (qui deviendra la Saône celtique),
l'allusion donc de M. Le Gall me semble la plus pertinente.

M. B. Févre, dans l'un de ses papiers sur Guillon, rajoutait qu'un lien avec l'eau - ou des sources - aurait pu contribuer à l'édification du mot ALESIA. A mon avis, cela n'était qu'une proposition qui ne s'appuyait sur rien d'autre que sur les sources abondantes de Guillon et non pas sur un impossible lien dans le AL ou le IA du mot AL-ES-IA. Si d'ailleurs on serait autorisé à procéder à une éventration en trois composés de ce mot, ce qui n'est pas démontrable à l'heure actuelle.

Je reste donc partisane d'un lien entre ''le rocher sacré'' et le mot Alésia.
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Re: Alésia...

Message par simone guillou »

je quitte ce forum. On tourne en rond.

Good bye
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vieux sage
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Re: Alésia...

Message par vieux sage »

simone guillou a écrit :je quitte ce forum. On tourne en rond.

Good bye


Bonjour ma chère Simone,
Cela fait longtemps que cela tourne en rond :

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simone guillou
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Re: Alésia...

Message par simone guillou »

Mon adieu ayant été un peu rapide, je vous fais la bise cher Vieux sage. Au revoir aussi à Obélix et municio - que je vois plus sur ce forum depuis quelques temps. Ce forum serait-il en train d'expirer ?

Bon courage à tous,

Simone.
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Re: Alésia...

Message par vieux sage »

simone guillou a écrit :Mon adieu ayant été un peu rapide, je vous fais la bise cher Vieux sage. Au revoir aussi à Obélix et municio - que je vois plus sur ce forum depuis quelques temps. Ce forum serait-il en train d'expirer ?

Bon courage à tous,

Simone.
C'est vrai que tu nous a quitté brutalement ma chère Simone : Obélix et le docteur Municio ne s'en sont pas remis !
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obelix
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Re: Alésia...

Message par obelix »

Bonsoir, Simone et Vieux-Sage !

Vous allez bien ? :kiss:

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