Alésia...

[vieux sage]

Message original: olif


Et l'archéologie moderne, Vieux Sage? Les infra-rouges, le laser, ça permet de visualiser des traces!
Et pour l'exclusivité mondiale du plan 3D d'Alésia, je n'ai aucun mérite, c'est toi qui nous le rabâche sans cesse!
Ceci dit, il existe une maquette 3D pour Chaux, puisqu'elle a servi à la reconstitution de la bataille avec des petits soldats de plomb aux dernières journées André Berthier. Malheureusement, je n'ai pu m'y rendre!

Olif

Merci Olif,
Bien sûr que les infra-rouges, le laser c'est bien, mais ce n'est pas à la portée de tout le monde.
Pour le plan en 3D, s'il en existe un à Chaux, ce serait bien que tu le présentes sur le forum :
Y verrait-on alors ls trois fossés dans la plaine ?

[vieux sage]

Asterix sur "le sang gaulois du Pilat à Alesia" intervient pour mobiliser les énergies contre ALISE. Pourquoi ne pas intervenir sur ce forum ?
Ce n'est pas grave si les Bourguignons construisent un site genre "Chimérix parc", cela évitera la "profanation" de la véritable ALESIA et cela leur fera un apport touristique.
Astérix accuse le président d'ArchéoJuraSIte de cautionner implicitement le site "officiel" ; ce n'est pas sérieux puisque cette association ne s'occupe plus de l'énigme d'Alésia.
Astérix regrette que dans le débat les différents participants ne veulent pas étudier ce que font les autres.
Qu'il intervienne dans le forum, on verra bien si lui-même est réceptif aux recherches des autres.
A bientôt Astérix.
Cordialement





*** Message édité par vieux sage le 16/01/2008 16:03 ***

[asterix]

Bonsoir,

Je démarre lentement car je n'ai pas pu participé activement. Laissez moi déjà le temps d'appréhender l'outil. Je n'ai aucune restriction à venir sur le site d'Alésia. Si les Bourguignons arrivent à leurs fins et construisent leur Muséoparc, il sera autant dire impossible pour quiconque de progresser ailleurs sur le thème de la bataille d'Alésia. Tout sera verrouillé et classé ce n'est pas déjà fait... Je n'accuse jamais personne, ceux qui ont lu mes ouvrages peuvent témoigner, par contre je dénonce des injustices, des faits que je peux prouver et j'ai d'ailleurs rencontré en personne le président d'ARCHEOJURASITES le 2 novembre avec qui je pensais avoir eu une saine explication ... Stop, je n'en dirais pas plus. Cette nouvelle association ne s'occupe plus de la véritable Alésia dites-vous ? ... Officiellement peut-être mais cette phrase est lourde de conséquence pour ses adhérents ! Elle interpelle et justement je voudrais bien connaitre la raison profonde de son existence ! A mon humble avis elle sera éphémère le temps de laisser à Alise Ste Reine de créer son musée. J'espère me tromper. Hormis la presse qui prétend cela EN FAIT officiellement ? Alise Sainte-Reine est relayée par quel canal politique ? Je suis au contraire très sérieux; Si l'émetterur à des renseignements je suis preneur et les internautes aussi je suppose.

Oui je regrette que l'on nous amuse (moi compris)? que l'on bloque toute investigation sérieuse sur un site, peu importe le lieu chacun à bien le droit de défendre équitablement ses idées. Mais du moment que l'on dérange les sites soi-disant officiels comme Alise Sainte-Reine, Bourges, Gergovie, etc... La chape de plomb retombe. Ceci est déni de justice pour ne pas dire autre chose.Nous sommes en 2008 et nous disposons d'un outil informatique formidable que vous maitrisez très bien certainement mieux que moi, eux pas !!! Il faut s'en servir, taper aux portes, provoquer des rendez-vous de presse (et ce n'est pas facile sur le thème) organiser des conférences, saisir les médias (je le fais d'ailleurs je passe à la télé régionale de Lyon mercredi prochain à ce sujet) malgré la censure.
Cordialement à tous.

[lionel]

Il y aurait donc bien un Complot ?

[asterix]

Non des intérets polito-commerciaux ... qui de nos jours occultent tout débat démocratique.

[letouriste]

Message original: asterix
Non des intérets polito-commerciaux ... qui de nos jours occultent tout débat démocratique.

En même temps et sans le cautionner en quoi que ce soit , en ces temps de restrictions budgétaire on est autant dans le : " A quoi ça sert de chercher un autre site ( qui va encore couter plein de pognon ! ) alors qu'il en existe un tout beau qui avec un peu de chance va même en rapporter !!! "

Que dans l'entêtement élitiste ; " On a décidé que c'était là ! On a pas envie de se tromper ! Laissez les gens sérieux chercher et allez jouer ailleurs !!! "

[vieux sage]

Faut pas rêver, le site "officiel" est en place pour longtemps. A Gergovie (voir le site Gergovie.fr) il semble que les chercheurs amateurs ont trouvé le véritable site ; là, les chercheurs ne se divisent pas comme en Séquanie sur une quantité de sites fantaisistes, ce n'est pas pour autant que leurs travaux sont reconnus. Mais ils ont la satisfaction du travail accompli et les amateurs d'Histoire leur donneront raison.
Actuellement on peut penser que ce sont les intérêts politico-commerciaux qui guident nos édiles : ce n'était pas le cas lorsque ALISE fut choisie. On peut plutôt penser qu'à ce moment-là et encore aujourd'hui ce sont plutôt des intérêts politico-religieux qui sont en cause.
N'oublions pas que - au contraire de nos anciennes Colonies qui nous invitent à la repentance -, nous, les Français nous revendiquons notre soumisssion à l'Empire romain.
Si les Romains avaient perdu à Alésia, peut-être auraient-ils dû abandonner la Terre sainte : dans ce cas Jésus n'aurait pas été crucifié.

[Thierry39]

Message original: vieux sage
Si les Romains avaient perdu à Alésia, peut-être auraient-ils dû abandonner la Terre sainte : dans ce cas Jésus n'aurait pas été crucifié.

Il aurait été crucifié quand même, mais sa mort et sa résurection n'auraient pas eu le même retentissement dans le monde romain ... et son corps n'aurait pas été déposé dans la grotte ...

[vieux sage]

Non Thierry, la crucifixion était un supplice infligé par les Romains (voir les 60.000 croix des révoltés de Spartacus qui jalonnèrent la Via Appia), ce n'était pas une coutume locale.
Sans les Romains il n'y aurait pas eu de Croisades !

[Thierry39]

Message original: vieux sage
Non Thierry, la crucifixion était un supplice infligé par les Romains (voir les 60.000 croix des révoltés de Spartacus qui jalonnèrent la Via Appia), ce n'était pas une coutume locale.
Sans les Romains il n'y aurait pas eu de Croisades !

Tu as raison. En fait, je voulais dire qu'il aurait été exécuté quand même, mais c'est vrai que le symbole de la croix n'aurait jamais existé. Bien vu de ta part.

[vieux sage]

Un petit mot sur Salins-les-Bains
Bientôt le Casino rouvrira ses portes après le terrible incendie de décembre dernier.
Le nouveau batiment de 1.400 m2 représente un investissement de10 millions d'euros.
Ce casino emploie 45 salariés et le restaurant atteint 150 couverts.
Quelques 300.000 visiteurs passent chaque année au casino.
Voilà une exploitation qui apporte aussi son petit lot de touristes à la cité balnéaire.
Si on pouvait y ajouter Alésia, à Salins ou dans les environs !

[Thierry39]

Message original: vieux sage
Si on pouvait y ajouter Alésia, à Salins ou dans les environs !

On s'y emploie !

Message original: vieux sage
Un petit mot sur Salins-les-Bains
Bientôt le Casino rouvrira ses portes après le terrible incendie de décembre dernier.
Le nouveau batiment de 1.400 m2 représente un investissement de10 millions d'euros.
Ce casino emploie 45 salariés et le restaurant atteint 150 couverts.
Quelques 300.000 visiteurs passent chaque année au casino.
Voilà une exploitation qui apporte aussi son petit lot de touristes à la cité balnéaire.

Comme, je te l'ai déjà dit, Alésia n'est pas la seule rubrique du forum où tu peux intervenir. Concernant le casion de Salins il existe déjà une discussion sur le sujet où les informations que tu donnes auraient toute leur place.

[vieux sage]

LA PLAINE DE 3000 PAS
Dans son ouvrage "à la recherche d'Alésia" page 80, le colonel Paul René Machin se pose une série de questions sur la configuration de la Plaine de 3000 pas.




Le colonel Machin tranche sur "intermissam collibus", (entre les collines) a-t-il raison ?
M.Artaud comme le comte de Mérona, traduit "entrecoupée". Il est vrai que "entre" en latin se dit "inter". De St-Denis traduit : intermissam par "s'enclavait".
La bonne traduction ne devrait-elle pas être "dans l'intervalle des collines ?
Dans le passage ci-dessous, le colonel Machin dit : "L'attaque gauloise qui DESCEND dans la plaine" ; c'est comme cela que l'on aiguille les chercheurs sur une fausse piste - César ne dit jamais que les Gaulois DESCENDENT.
P.R. Machin :"Quelques jours plus tard Vercingétorix décide de faire partir sa cavalerie".
César ne dit pas quand Vercingétorix prend sa décision, vraisemblablement la première nuit suivant la défaite de sa cavalerie.

edit pour fusion de deux messages redondants, on y gagnera un peu en clarté





*** Message édité par olif le 18/01/2008 21:36 ***

[vieux sage]

annulé

[olif]

J'aime bien ton texte du Colonel Machin, Vieux Sage! Pour l'instant, il me fait tout à fait penser à la configuration de Chaux!

Quasiment point pour point!

Olif

[vieux sage]

Ne soyons pas chauvins, le texte du colonel Machin est assez neutre car il disait ne pas prendre parti (il semble pourtant qu'il avait une préférence pour Ornans-Ully).
Comme je le fais remarquer, le choix des mots peut fausser l'idée que l'on cherche à se faire d'un site que l'on ne connait pas.
"Les Gaulois descendent dans la plaine". César ne dit jamais qu'ils descendent.
"La ville entourée de rempart", (comme pour la Citadelle de Besançon) : César parle seulement d'UN mur.
Tu dis que cela correspond à Chaux, mais d'après vos plans le Mur de la ville ne s'étendait pas jusqu'à la plaine ; me trompes-je ?
Cordialement

[vieux sage]

annulé

[Beuillot]

Message original: vieux sage
Le colonel MACHIN n'a pas succombé au "charme" d'André Berthier.

Si ça peut vous rassurer (mais je suis sûr que vous n'en doutiez pas), moi non plus.
Désolé.

Ceci dit, vieux sage, c'est un bien bel entonnoir que tu as là.
Bon, j'avais promis de .................. ............................





*** Message édité par Beuillot le 20/01/2008 12:18 ***

[letouriste]

Message original: vieux sage
LA PLAINE DE 3000 PAS
Dans son ouvrage "à la recherche d'Alésia" page 80, le colonel Paul René Machin se pose une série de questions sur la configuration de la Plaine de 3000 pas.
[

Concernant l'accès à la plaine par les habitants d'Alésia lorsqu'ils sont chassés de la ville par Vercingétorix .

De l'URBS de Chaux il y a un accès par le pré grillet !

Et si on considère que les habitants n'ont pas forcément eu accès à la plaine principale ce qui d'ailleurs n'est pas mentionné dans les commentaires , on a une sortie facile à l'ouest par le pont de la Chaux au pied même de la ville .

Dans les 2 cas il existe une petite plaine devant les remparts romains où les mandubiens avaient tout loisirs de trouver les quelques m2 suffisants pour y mourir de faim ...

[vieux sage]

Message original: letouriste

Et si on considère que les habitants n'ont pas forcément eu accès à la plaine principale ce qui d'ailleurs n'est pas mentionné dans les commentaires , on a une sortie facile à l'ouest par le pont de la Chaux au pied même de la ville .
Dans les 2 cas il existe une petite plaine devant les remparts romains où les mandubiens avaient tout loisirs de trouver les quelques m2 suffisants pour y mourir de faim ...

On parle d'Alésia, pas de Chaux...
A Alésia, il n'y a qu'une plaine, tous les autres côtés étant ocupés par des collines rapprochées.