jost a écrit : car nous ne savons pas de quoi pourrait être fait les bords de l'accès (constructions, relief montant, déscendant, ravin, etc...)
Il ne doit pas y avoir de risques, car imperméable aux Gaulois.
Oui, VII, 83,2 : "Il y avait au nord une colline que nos hommes n'avaient pas pu comprendre dans nos lignes."jost a écrit :Vieux Sage
As-tu des références textuelles du BG, et uniqquement du BG, qui confirmeraient que la colline N ne fasse pas partie de la Ceinture de collines ?
C'est César qui la nomme COLLIS !simone guillou a écrit :Bonjour, je ne comprends pas comment vieux sage peut écrire qu'un plateau non défini, non isolé, qui est dans son cliché la finalité d'une immensité assez plane cassée par une gorge, soit aussi nommé ''une colline''.
vieux sage a écrit :Une immense colline définie par la grandeur de son périmètre
à quoi sert que j'explique que le périmètre n'a rien à voir dans cette affaire ? Car pas besoin pour César d'avoir à investir la totalité du pourtour pour occuper une position favorable.Si c'était Alésia surement pas....vieux sage a écrit : C'est César qui la nomme COLLIS !
Le relief de Besançon n'est pas très élévé, pourtant César le qualifie de montagne.vieux sage a écrit : Gaffiot : Collis : colline, coteau, montagne.
Une immense colline définie par la grandeur de son périmètre, non par sa hauteur, car dans ce cas se serait une montagne, ne peut être qu'un plateau !.Devrait-elle être parfaitement circulaire pour vous donner satisfaction ?
Je pense que c'est l'impression visuelle du relief dans le site en général qui compte. L'on pourrait tout aussi bien qualifier ce plateau de plaine, ce que tu fais devant ton oppidum.simone guillou a écrit :Bonjour, je ne comprends pas comment vieux sage peut écrire qu'un plateau non défini, non isolé, qui est dans son cliché la finalité d'une immensité assez plane cassée par une gorge, soit aussi nommé ''une colline''.
"Montagne" dans le sens poétique.vieux sage a écrit :Gaffiot : Collis : colline, coteau, montagne.
jost a écrit : à quoi sert que j'explique que le périmètre n'a rien à voir dans cette affaire ?
surement pas !vieux sage a écrit :jost a écrit : à quoi sert que j'explique que le périmètre n'a rien à voir dans cette affaire ?
César écrit "magnitudinem CIRCUITUS"
Gaffiot : circuitus : circuit, tour, enceinte. Donc : Grand circuit, grand tour, grande enceinte.
Je préfère me servir du Gaffiot, c'est plus sûr !
C'est tout ?vieux sage a écrit :Oui, VII, 83,2 : "Il y avait au nord une colline que nos hommes n'avaient pas pu comprendre dans nos lignes."jost a écrit :Vieux Sage
As-tu des références textuelles du BG, et uniqquement du BG, qui confirmeraient que la colline N ne fasse pas partie de la Ceinture de collines ?
César explique bien que mis à part la partie orientale, la plaine où il a construit ses fossés, les autres parties en raison des praerupta étaient occupées par des postes. Il parle de la colline du nord bien plus tard.
.
jost a écrit :Après la description du site il donne la mesure du circuit de la première ligne et passe à autre chose.
A propos de la deuxième ligne, il dit pourquoi la faire, etc… Mesure la distance, et en termine là.
Jamais il n’a évoqué la colline du Nord, celle-ci n’est citée que bien plus tard.
Voilà ce qui me fait dire qu’elle est en dehors de la ceinture de collines.
Ah bon, alors c'est quoi un magnitudo.?jost a écrit :
surement pas !
magnitudo est un nom pas un adjectif
A la rigueur : la grandeur du circuit
lire le sens que prend le mot !
On parle grandeur de l'univers, largeur et (non grandeur) d'un fleuve, stature gigantesque, l'immensité d'une région, etc...
Consulter le Gaffiot c'est bien, le comprendre c'est mieux.
MAGNITUDINEM CIRCIUTUSvieux sage a écrit :Ah bon, alors c'est quoi un magnitudo.?jost a écrit :
surement pas !
magnitudo est un nom pas un adjectif
A la rigueur : la grandeur du circuit
lire le sens que prend le mot !
On parle grandeur de l'univers, largeur et (non grandeur) d'un fleuve, stature gigantesque, l'immensité d'une région, etc...
Consulter le Gaffiot c'est bien, le comprendre c'est mieux.
D'après le Gaffiot : magnitudo = grandeur, grande quantité, stature gigantesque.
À force de vouloir tout contester on arrive à dire n'importe qoi.
C'est vrai, mais ce qui est remarquable, c'est la méthodologie de César : après une description, il finit par en donner sa mesure, ou la distance du tout.vieux sage a écrit :jost a écrit :Après la description du site il donne la mesure du circuit de la première ligne et passe à autre chose.
A propos de la deuxième ligne, il dit pourquoi la faire, etc… Mesure la distance, et en termine là.
Jamais il n’a évoqué la colline du Nord, celle-ci n’est citée que bien plus tard.
Voilà ce qui me fait dire qu’elle est en dehors de la ceinture de collines.
C'est exactement ce que j'ai écrit au message précédent.
<<Oui, VII, 83,2 : "Il y avait au nord une colline que nos hommes n'avaient pas pu comprendre dans nos lignes."
César explique bien que mis à part la partie orientale, la plaine où il a construit ses fossés, les autres parties en raison des praerupta étaient occupées par des postes. Il parle de la colline du nord bien plus tard.>>
Encore un non-dit ! César n'a pas pu englober la colline, mais il a très bien pu en occuper une partie !jost a écrit :
Si la colline n'est pas dans les lignes, les camps n'y sont pas plus.
Je ne vois que la proximité pour expliquer le contact hermétique.
Soit précis SVP. Il suffit de lire le texte.obelix a écrit :Encore un non-dit ! César n'a pas pu englober la colline, mais il a très bien pu en occuper une partie !jost a écrit :
Si la colline n'est pas dans les lignes, les camps n'y sont pas plus.
Je ne vois que la proximité pour expliquer le contact hermétique.
La colline où se situe l'oppidum est vaste . Elle s'étend de Voujeaucourt au S-O à Courcelles les Montbéliard au N-O, jusqu'à Exincourt à l'est . Elle comprend aussi le village d'Arbouans et le quartier de la Petite Hollande . Elle s'élève à une trentaine de mètres au dessus des plaines du Doubs et de l'Allan qui la délimitent au sud, à l'ouest et au nord . L'est est limité par une petite dépression au niveau d'exincourt . l'arx se situe au sud, à la pointe de la colline qui domine le confluent du Doubs et de l'Allan . Il s'appelle le Châtaillon . Ce camp néolithique à été réoccupé à l'époque de la guerre des gaules avec la construction de murus gallicus au nord et au sud . Ces fouilles et prospections archéologiques ont été menées et ont permis de découvrir, entre autres, des indices d'activité sidérurgiques, une balle de fronde datée de la guerre des gaules, une série monétaire encadrant l'année 50 avant J.C., etc ... Mr Pétrequin qui a fouillé une partie de l'arx affirme qu'un grand mur a été construit à l'est mais ne donne pas plus de précision .héraklès a écrit :J'ai habité Montbéliard pendant un an et connaît le quartier de la Petite Hollande pour y être aller une ou deux fois. Je ne connaissais pas son relief exact.
Obélix, sais-tu s'il y a des indices sur place montrant s'il y a eu une occupation gauloise et des traces d'Alésia et sa bataille?