Alésia...

[jost]

le côté AB ne regarde pas l'espagne et l'ouest mais le nord et l'ouest

T'as pas compris !!! Analyses "vergit"

[jost]

Quand César oriente un COTE : il est précis .

"Insula natura triquetra (...)

Pas toujours ...

B.G.(V;13) En parlant de l'angleterre ...
Cette île est de forme triangulaire; l'un des côtés(BC) regarde la Gaule. Des deux angles de ce côté, l'un est au levant (C), vers le pays de Cantium, où abordent presque tous les vaisseaux gaulois; l'autre, plus bas, est au midi(B). La longueur de ce côté(BC) est d'environ cinq cent mille pas. L'autre côté(AB) du triangle regarde l'Espagne et le couchant: dans cette direction est l'Hibernie, qui passe pour moitié moins grande que la Bretagne, et en est séparée par une distance égale à celle de la Bretagne à la Gaule:

On constate que l'angle B est plus à l'ouest qu'au sud, et que le côté AB ne regarde pas l'espagne et l'ouest mais le nord et l'ouest . On constate une erreur d'une soixantaine de degrés ...

Si tu te reportes aux traductions tu n'y verras que du feu.
Viens me voir un WE nous nous colletinerons cette partie du BG. Tu verras c'est passionnant.

Un cadeau pour vous tous
Vergit c'est comme cela pour un latin. Même toi Obé tu n'a pas remarqué la cassure de côte AB. César l'a pris en compte...
L'on regarde bien l'Ouest et l'Espagne

[obelix]

Dessinons l'Angleterre telle qu'elle est décrite par César ...

L'angleterre est de nature triangulaire ... (insula natura triquetra). Un côté a un angle à l'est et l'autre au sud ( Huius lateris alter angulus, (...) ad orientem solem, inferior ad meridiem spectat) . Un autre côté est tourné vers l'espagne (sud) et l'ouest ( Alterum uergit ad Hispaniam atque occidentem solem) . Et le troisième fait face au nord (Tertium est contra septentriones ) .

Dessinons l'Angleterre que décrit César :



On pivote de 45° et on est bon !

Obé ...

[obelix]

Un cadeau pour vous tous
Vergit c'est comme cela pour un latin. Même toi Obé tu n'a pas remarqué la cassure de côte AB. César l'a pris en compte...
L'on regarde bien l'Ouest et l'Espagne

Tu ne m'auras pas comme ça !

On parle d'un triangle qui à un côté au sud-est (un angle au sud, l'autre à l'est), un autre côté au nord, le troisième est forcément au sud-ouest ! A moins d'inventer un triangle à quatre côtés ...

Obé ...

[jost]

Dessinons l'Angleterre telle qu'elle est décrite par César ...

L'angleterre est de nature triangulaire ... (insula natura triquetra). Un côté a un angle à l'est et l'autre au sud ( Huius lateris alter angulus, (...) ad orientem solem, inferior ad meridiem spectat) . Un autre côté est tourné vers l'espagne (sud) et l'ouest ( Alterum uergit ad Hispaniam atque occidentem solem) . Et le troisième fait face au nord (Tertium est contra septentriones ) .

Dessinons l'Angleterre que décrit César :



On pivote de 45° et on est bon !

Obé ...

Mais oui, si tu veux... Toujours à la hâte...!
Tu ferais bien d'analyser 'inferio' et tu verras que ce n'est pas au sud ! Un comparatif, donc plus au sud que angle cité en premier.

[obelix]

Un cadeau pour vous tous
Vergit c'est comme cela pour un latin. Même toi Obé tu n'a pas remarqué la cassure de côte AB. César l'a pris en compte...
L'on regarde bien l'Ouest et l'Espagne

Dans le gaffiot, vergo = être tourné vers ... Et César dit "Alterum (latus), il ne parle pas d'une cassure (2 côtés) mais d'un autre côté (que le premier décrit) . Il faut être précis, tu nous l'a inculqué ...
Obé ...

[obelix]

Mais oui, si tu veux... Toujours à la hâte...!
Tu ferais bien d'analyser 'inferio' et tu verras que ce n'est pas au sud ! Un comparatif, donc plus au sud que angle cité en premier.

Ca n'empêche pas qu'il décrit un côté au nord ... En Angleterre c'est un angle qui est au nord ! Tu ne veux pas admettre que César puisse avoir quelque imprécision dans ses descriptions ...

[jost]

Mais oui, si tu veux... Toujours à la hâte...!
Tu ferais bien d'analyser 'inferio' et tu verras que ce n'est pas au sud ! Un comparatif, donc plus au sud que angle cité en premier.

Ca n'empêche pas qu'il décrit un côté au nord ... En Angleterre c'est un angle qui est au nord ! Tu ne veux pas admettre que César puisse avoir quelque imprécision dans ses descriptions ...

Et dire que le Vieux Sage dit que je "chipote"....

Tu ne m'auras pas comme ça !

C'est ça l'esprit du forum ?
Je ne veux avoir personne. J'ai ce qu'il me faut

On parle d'un triangle qui à un côté au sud-est (un angle au sud, l'autre à l'est), un autre côté au nord, le troisième est forcément au sud-ouest ! A moins d'inventer un triangle à quatre côtés ...

C'est du César pur jus.
En premier il fixe le cadre : un triangle. Et c'est terminé, il n’y revient plus.
Après il parle d'un premier côté face à la Gaule : à un bout de ce côté un angle à l'Est (A).
A l'autre bout du même côté, face Gaule, un deuxième angle plus au sud. (B)
Il poursuit par le deuxième coté "vergit", comme un V, donne même la cassure à mi-chemin. l'ile de Mona. Ce côté est orienté vers l’ouest et l’Espagne.
Enfin, le troisième côté contre le Nord avec son angle maximun qui regarde la Germanie.

[jost]

Un cadeau pour vous tous
Vergit c'est comme cela pour un latin. Même toi Obé tu n'a pas remarqué la cassure de côte AB. César l'a pris en compte...
L'on regarde bien l'Ouest et l'Espagne

Dans le gaffiot, vergo = être tourné vers ... Et César dit "Alterum (latus), il ne parle pas d'une cassure (2 côtés) mais d'un autre côté (que le premier décrit) . Il faut être précis, tu nous l'a inculqué ...
Obé ...

VERGIT aussi pour la Gaule, avec cassure...

[obelix]

Voilà ce que décrit César !




On est pas loin, il suffirait de mettre l'angle supérieur (superioribus angulus) au nord et le côté au nord, à l'est ... Ceci dit pour une époque où la boussole n'existait pas, c'est déjà pas mal ...

[jost]

Voilà ce que décrit César !




On est pas loin, il suffirait de mettre l'angle supérieur (superioribus angulus) au nord et le côté au nord, à l'est ... Ceci dit pour une époque où la boussole n'existait pas, c'est déjà pas mal ...

ça avance
Problème avec "sed eius angulus lateris maxime ad Germaniam spectat"
"Mais son plus grand angle (eius angulus maxime) du côté (lateris) regarde la Germanie"
Tu as un probleme avec les angles du triangle que César a classé définitivement en fixant le cadre général, et les angles dans les côtés au sens de faces, côtes...

[obelix]

Ok, pour plus grand angle qui regarde la germanie, mais il y a toujours un côté qui est contra septentriones et qui ne regarde aucune terre ...

Obé ...

[jost]

Insula natura triquetra, cuius unum latus est contra Galliam.
Le cadre général est un triangle.

1 A. Un côté où il traite deux angles à la fois.
alter : dont l’un des deux (angles) est situé vers Cantium à l’Est
« Huius lateris alter angulus, qui est ad Cantium, quo fere omnes ex Gallia naves appelluntur, ad orientem solem,… »
2 A.
L’autre plus bas regarde au sud.
« inferior ad meridiem spectat… ».
3 A.
La longueur est donnée s’en est terminé pour ce côté
« Hoc pertinet circiter mila passuum quingenta… »


1 B. Il passe au deuxième côté et ne mentionne pas d’angle
Ce coté diverge sur l’Espagne et l’ouest.
« Alterum vergit ad Hispaniam atque occidentem solem… »
2B.
Le mi-chemin est indiqué
« In hoc medio cursu est insula, quae appellatur Mona… »
3B.
La longueur est donnée s’en est terminé pour ce côté
« Huius est longitudo lateris, ut fert illorum opinio, septingentorum milium… »

1C. César en arrive au troisième côté. Par non-dit le troisième angle est passé.
Ce dernier côte est Face à un Nord sans aucune terre.
« Tertium est contra septentriones; cui parti nulla est obiecta terra… »
2C.
Jusqu’à l’angle le plus grand de ce côté qui regarde la Germanie.
« sed eius angulus lateris maxime ad Germaniam spectat…”
3C.
La longueur est donnée s’en est terminé.
Hoc milia passuum octingenta in longitudinem esse existimatur.

En conclusion César revient au cadre général dimensionnant tout le triangle
« Ita omnis insula est in circuitu vicies centum milium passuu"...

[jost]

Toute la description de la Bretagne est remarquable pour l’époque !
César donne un triangle.
Et va procéder par chronologie (cela me rappelle quelque chose)
Il balance un côté (latus) et tout de suite deux angles en prenant soin, par comparatif d’en décaler un plus au Sud. Il poursuit par le deuxième côté, passe au troisième et traite le dernier angle par non-dit.
Ne manque pas de signaler l’Irlande, moitié moins grande que la Bretagne et à égale distance que cette dernière l’est de la Gaule.

[municio]

[quote="jost
[/quote]
Il n'y a rien à faire avec ce shéma:aucune légende.Qu'est ce que ça représente? Une colline? Où sont les rebords?Où sont les pentes?Que représente ce trait vert?
Où est le rempart de l'oppidum? Où est la maceria?
Soit plus précis et complet dans tes shémas stp!
Fait au moins un shéma cohérent avec une légende complète.
Impossible d'analyser quoi que ce soit avec ça.

[municio]

Ce shéma ne correspond à rien,ne représentant pas la partie ("pars) de l'oppidum située sous le rempart ("sub muro") qui sont pourtant les 2 mots commençant la phrase citée par César en 7.69 qui nous concerne.
Apprend cher ami au moins à respecter et représenter sur tes shémas les conditions et éléménts décrits dans la phrase du B.G.C'est un minimum pour être crédible.
Là,la zone que tu nommes PARTIE se trouve à l'intérieur du rempart de l'oppidum.Ce n'est pas sérieux!
On est totalement hors contexte.

[municio]

En total accord avec vieux sage sur ce sujet.
Par curiosité où places tu la macéria mon cher jost ? Pourrais tu l'ajouter en la représentant d'une couleur différente sur ton shéma ?

je n'irais pas plus avant que l'on ne m'aura prouvé le contraire.

Commence d'abord à installer ce que tu nommes PARTIE à l'extérieur du rempart de l'oppidum (SUB MURO:sous le rempart) pour éviter le hors sujet .
Place après la macéria et le fossé!
Après on pourra discuter!

[municio]

César écrit : PARTIE.
On se demande vraiment qui trafique le texte !
Moi j'y colle et qu'on ne vienne pas m'accuser de quoi que ce soit !!!

Qui trafique le texte? :mais toi mon petit bonhomme en représentant des shémas hors contexte!
Tu as un sacré culot!
Pour coller à quelque chose tu colles surtout au HORS SUJET!

[jost]

Il n'y a rien à faire avec ce shéma:aucune légende.Qu'est ce que ça représente? Une colline? Où sont les rebords?Où sont les pentes?Que représente ce trait vert?
Où est le rempart de l'oppidum? Où est la maceria?
Soit plus précis et complet dans tes shémas stp!
Fait au moins un shéma cohérent avec une légende complète.
Impossible d'analyser quoi que ce soit avec ça.

Ceci un TOUT.
Il peut représenter n’importe quoi, un lac, une forêt, une colline,etc… Mais permet surtout de réfléchir.
De ce TOUT, j’extrais une partie (le carré rouge), et cette partie a 4 côtés.
Dans 69.5 « Sub muro, quae pars collis ad orientem solem spectabat » César désigne une partie ou la partie Est d'une colline. (tout comme mon dessin)
Il n’est pas prouvé que le flanc, la face ou encore le côté EST ne s’impose.

Mon raisonnement est juste, et ne mérite pas d’être traité de manipulation du BG.

[jost]

Ce shéma ne correspond à rien,ne représentant pas la partie ("pars) de l'oppidum située sous le rempart ("sub muro") qui sont pourtant les 2 mots commençant la phrase citée par César en 7.69 qui nous concerne.

Je commence à comprendre ...
Tu fais une énorme confusion, encore un problème de traduction.
"Sub muro = sous le mur
quae pars collis ad orientem solem spectabat, = de laquelle partie de la colline qui regardait l'EST

hunc omnem locum copiae Gallorum compleverant " = les gaulois remplissaient tout ce lieu.