obelix a écrit :Je ne suis pas un spécialiste du latin, mais il me semble que le comte de Mérona, non plus ...
A la fin du paragraphe VII, 62, seuls les manuscrits dits de la "première classe" comportent la mention "die III": "Labienus revertitur Agenticum.../...Inde die III cum omnibus copiis ad Caesarem pervenit".vieux sage a écrit :obelix a écrit :Je ne suis pas un spécialiste du latin, mais il me semble que le comte de Mérona, non plus ...
Il affirme que dans la forme "quintis castris", quintis est un adjectif ordinal, or ce dernier sert à déterminer un rang, ou un ordre dans une suite (premier, second, troisième etc...) ou dans le cas d'un adverbe ordinal; premièrement, deuxièmement etc... Je ne vois donc pas le rapport avec notre "trinis castris" de César .
Quant à l'affirmation du lieutenant-colonel Moutard, une simple lecture suffit pour en cerner la logique:
"contre ce que disent Colomb et Carcopino, l'argument grammatical devrait suffire car l'expression ne s'accompagne pas d'un verbe de mouvement ... ...Le raisonnement est imparable (irréfraguable ???) car c'est un problême "grammatical" .
Il me semble que lorsque César dit, "Vercingétorix s’établit à environ dix mille pas des Romains", cela sous-entend que les gaulois, avant de s'établir à cet endroit étaient ailleurs, ce qui induit automatiquement un déplacement .
Je pense qu'on peut aussi résoudre ce problême linguistique par le raisonnement et la logique:
Imaginez que Vercingétorix s'établit "dans" trois camp . Le lendemain, il répartit ses cavaliers en trois corps, ce qui signifie que ses cavaliers étaient jusque là, regroupés . Si les cavaliers étaient reunis, ça veut dire que l'infanterie étaient séparée et occupait au moins deux des camps, or le lendemain on les retrouve tous ensemble devant "le" camp de vercingétorix . Etrange façon de procéder pour un chef d'armée ...
Ce qui m'épate le plus c'est qu'un lieutenant-colonel (d'armée je suppose), trouve un raisonnement grammatical "imparable" et accepte un tel mic mac sur le terrain ...
A suivre ...
Obé
Effectivement, c'est simpliste mais ce n'est pas idiot. Le seul problème c'est qu'il y a beaucoup d'inconnu à commencer par la base de départ de César. Et puis ce n'est pas le départ de César qui pousse Vercingétorix à s'établir à 10000 pas des Romains, c'est le moment où il acquiert la conviction qu'il va chez les Séquanes et non chez les Eduens. (C'est aspect est très bien expliqué dans le livre d'Henri Le Mire Alésia en Séquanie)vieux sage a écrit :Si Vercingétorix est venu en trois étapes (environ 90 km ?) depuis Bibracte, et si César est parti de Langres ? au même moment , le lieu de rencontre aurait pu se situer à la croisée des deux arcs de cercles. Ce qui conforterait les hypothèses de Salins, Alaise-Eternoz, Ornans.
Elle vient du livre du Colonel Machin Le dernier été d'Alésia (p 73)letouriste a écrit :Belle carte Vieux sage !
C'est une bonne question. Traditionnellement on prend la Saône, c'est aussi le cas de Philippe Barral (dans Territoires Celtiques et p123 du livre de Michel Reddé) qui fait passer la frontière le long de la Saône, mais peut-on faire confiance aux tenants du C****** ?letouriste a écrit :On situe bien les sites , les villes et le territoire des Eduens , dommage que celui des Sequanes et des Lingons ne soit pas défini .
D'après ce que je sais, c'est la Saône qui faisait office de frontière, entre d'une part la séquanie et d'autre part, le pays des Eduens et celui des Lingons . Mais la frontière étant disputée en permanence on peut lui laisser une certaine fluctuation, mais très légère étant donné le rempart naturel que constitue une telle rivière ...letouriste a écrit :Belle carte Vieux sage !
On situe bien les sites , les villes et le territoire des Eduens , dommage que celui des Sequanes et des Lingons ne
soit pas défini .
. Lors de notre première ballade nous avions remarqué, sur le bord de la falaise qui domine Pretin une éspece de "mur" avec fossé qui pourraît correspondre à une fortification . Bien-sûr il peut s'agir de travaux agricoles, mais ces vestiges sont là où on les attend! C'est sûr que c'est simpliste, ce n'est qu'une approche, d'ailleurs nous ne savons pas si Vercingétorix s'établit EN trois camps ou DANS trois camps. (la difficulté qu'il y avait à déchiffrer l'écriture cursive romaine a pu changer Trinis en tertiis)Thierry39 a écrit :
Effectivement, c'est simpliste mais ce n'est pas idiot. Le seul problème c'est qu'il y a beaucoup d'inconnu à commencer par la base de départ de César. Et puis ce n'est pas le départ de César qui pousse Vercingétorix à s'établir à 10000 pas des Romains, c'est le moment où il acquiert la conviction qu'il va chez les Séquanes et non chez les Eduens. (C'est aspect est très bien expliqué dans le livre d'Henri Le Mire Alésia en Séquanie)
Et puis Bibracte c'est le Mont Beuvray ou bien ?
Elle vient du livre du Colonel Machin Le dernier été d'Alésia (p 73)letouriste a écrit :Belle carte Vieux sage !
C'est une bonne question. Traditionnellement on prend la Saône, c'est aussi le cas de Philippe Barral (dans Territoires Celtiques et p123 du livre de Michel Reddé) qui fait passer la frontière le long de la Saône, mais peut-on faire confiance aux tenants du C****** ?letouriste a écrit :On situe bien les sites , les villes et le territoire des Eduens , dommage que celui des Sequanes et des Lingons ne soit pas défini .
Tiens ! Je savais bien que dans la foultitude de mes recherches toponymiques j'étais tombé sur le mot SARRAZ!vieux sage a écrit :LE MORMONT (le Mont des Morts ?) près de LA SARRAZ
Le Mormont au cours de l'Histoire s'est appelé MAUREMONT, y avait-il des Maures à la SARRAZ ?
Le sanctuaire de LA SARRAZ a-t-il un rapport avec le sanctuaire de SARAZ-ÆTERNO ?
Merci Letouriste pour tes explications toujours intéressantes.letouriste a écrit : Tiens ! Je savais bien que dans la foultitude de mes recherches toponymiques j'étais tombé sur le mot SARRAZ!
Sara, Sarraz:
Vallée resserrée, fermée, éventuellement fortifiée, passage resserré, lieu fermé, participe passé patois serata et latin serata, serrata, de serare, serrare, « fermer », ou hauteur allongée, crête dentelée, latin serratus, « en forme de scie », de serra, « scie », pré-latin serra, « scie, montagne allongée ».
Donc rien à voir avec des maures ou des non-chrétiens ...
Oups!Thierry39 a écrit :obelix a écrit :Je ne suis pas un spécialiste du latin, mais il me semble que le comte de Mérona, non plus ...
Christian de Mérona, ancien président de l'association Séquanie Saliférienne, qui n'est d'ailleurs pas Comte, est bien un spécialiste du latin. Il a rédigé une étude remarquable du texte de César (publiée dans le cahier n°3 de l'ASHPS).
Excusez-moi, je ne pouvais pas savoir! 
Je maintiens malgré tout, ce que j'ai dit plus haut à propos de "trinis castris" . 
Il n'y a pas de mal. Je ne crois pas qu'il était universitaire mais il avait de réelles connaissances en latin. Les membre du C****** doivent le considérer comme faisant partie de ceux que Jérôme Carcopino appelait "savant de Province" (Alésia et les ruses de César, p.88) et que Michel Reddé appelle "érudits de villages" (Alésia l'archéologie face à l'imaginaire, p.46).obelix a écrit :Oups!Thierry39 a écrit :obelix a écrit :Je ne suis pas un spécialiste du latin, mais il me semble que le comte de Mérona, non plus ...
Christian de Mérona, ancien président de l'association Séquanie Saliférienne, qui n'est d'ailleurs pas Comte, est bien un spécialiste du latin. Il a rédigé une étude remarquable du texte de César (publiée dans le cahier n°3 de l'ASHPS).
Cher Letouriste voilà, une photo "truquée" des environs de Marnoz, près de Salins . On peut y distinguer trois zones . A gauche, la plaine, quasi plane et de forme quasi triangulaire, elle est "entrecoupée" par l'étroite vallée de la Vache . Au milieu, se situe la côte, qui possède une pente assez raide . Elle est dominée par la colline, que l'on appelle Chateau sur Salins et qui supporte entre autres l'oppidum de la période de Hallstatt, dont Billy nous a montré recemment une photo . En haut de la côte il existe un petit escarpement que j'ai situé par un trait rose . un peu plus bas j'ai constaté sur le terrain qu'il existe un fossé qui longe un chemin de champs,et qui pourtant ne semble pas avoir rapport avec celui-ci . En bas de la côte existe un autre fossé en contrebas de la route de Marnoz, il est assez éloigné de celle-ci pour exclure qu'il en soit le fossé . J'ai symbolisé ces deux fossés par deux traits rouges . Thierry a d'ailleurs posté une photo du fossé du bas il y a quelques temps .letouriste a écrit :En ce qui concerne les fossés justement , sont ils vraiment dans la partie basse de la plaine ? Je ne me rends pas compte à distance ...
Pour Chaux je suis allé sur place donc je visualise l'aspect de la plaine , pour Salins c'est plus complexe .
) . A mon avis il s'agit d'un des nombreux glissements de terrain, que recèle cette côte . Ceci pourrait confirmer l'ancienneté de ce relief, qui devait, auparavant être rectiligne .
Salut Letouriste!letouriste a écrit :Salut Obé ,
Je suis bien évidemment ouvert à toute proposition de ta part mais César précise bien que le fossé se situe dans la partie basse de la plaine hors le tien est légèrement en dehors , et il ne faut pas oublier non plus qu'il y en a trois parallèles !
) 
), composée de l'oppidum et du mont st André . Elle est bordée par deux rivières, la Vache et la Furieuse . En "arrière" de l'oppidum se situe la plaine de 3000 pas, de tous les autres côtés, il est entouré de hauteurs équivalentes, à faible distance . (Mont Bégon, plateau, et Mont st André)
