Sur les communes comtoises ...
- obelix
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Sur les communes comtoises ...
Etant en train de prendre en main le logiciel Qgis qui permet de réaliser des cartes de tous types, je vais vous faire profiter de quelques possibilités offertes par ce type de logiciel libre. Pour commencer voici une carte qui représente en jaune les territoires des communes dont le nom se termine par "ange". Ces communes regroupées aux alentours du massif de la Serre tout au nord du Jura semblent avoir été créées par le peuple "Amave" transplantés des bords du Rhin aux bords de la Saône par l’empereur Constance Chlore au IIIe siècle et qui fondèrent le comté d’Amaous, d'où provient le nom actuel de Val d’Amour. Il existe deux foyers en France où l'on trouve des noms de communes se terminant en "ange", le principal est situé en Lorraine, dans le département de la Moselle, il est localisé autour de Thionville et au Luxembourg., le second foyer étant celui qui entoure notre massif de la Serre. Voici donc ces communes en "ange" représentés sur une carte des communes du Jura :
Solem lucerna non ostenderent
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Re: Sur les communes comtoises ...
Excellent Obé !
Grâce à ce sujet, il me vient une idée mais je vais l'exposer ailleurs pour ne pas le "polluer"
Grâce à ce sujet, il me vient une idée mais je vais l'exposer ailleurs pour ne pas le "polluer"
- obelix
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Re: Sur les communes comtoises ...
T'inquiète, je vais bien réussir à le polluer moi-même !
Solem lucerna non ostenderent
- obelix
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Re: Sur les communes comtoises ...
Pour mieux appréhender la localisation des communes dont le nom se termine par -ange au sein de la Franche-Comté, les voici sur une carte de la Franche-Comté. On remarque qu'elle sont incroyablement bien groupées, à part Vellefrange en Haute-Saône, commune rattachée à celle de Vellefrey, dont les deux noms semblent provenir de "Villefranche" comme l'indique la carte de Cassini (XVII° siècle) qui donne "Vellefranche" pour Vellefrange. Le fait que les communes en "ange" soient si bien localisées paraît consolider la thèse selon qui, Constance Chlore aurait repeuplé cette région avec les Amaves (ou Chamaves). C'est le nom des Amaves qui aurait donné le Comté d'Amaou, d'où "Saint-Vivant-en-Amaou" et le "Val d'Amour" (Val d'Amaou). Les Amaves étaient, d'après plusieurs sources dont la "Table de Peutinger", un peuple Franc originaire du nord des Pays Bas aux environs du Rhin.
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Re: Sur les communes comtoises ...
Si la zone des communes finissant par -ange représentée sur la carte de Franche-Comté du message précédent semble très compacte, on peut encore la renforcer à l'aide des micro-toponymes présents sur la carte IGN ou sur le Cadastre Napoléonien du début du XIX° siècle. Les micro toponymes correspondent certainement à des lieux habités qui ont étés désertés, d'autres sont encore habités et sont des hameaux comme "Vassange en Haut" et "Vassange en Bas". On se posera la question de savoir si Eclangeot et Lavangeot près d'Audelange qui sont les diminutifs d'Eclans et de Lavans devraient faire partie des noms en -ange ou bien si c'est juste un diminutif naturel des noms en -ans. Un autre exemple donne Ranchot pour Rans. On notera la grande proximité phonétique entre CH et G=J. Voici la liste de ce que j'ai pu retrouver:
Communes
Amange
Archelange
Audelange
Auxange
Berthelange
Jallerange
Louvatange
Malange
Offlanges
Romange
Rouffange
Sermange
Vriange (anciennement Vuriange)
Lieux-dits :
IGN:
Vallorange (Foucherans 39)
Vassange en Bas (Gendrey)
Vassange en Haut (Gendrey)
Mont de Vassange (Ougney)
Trasersange (Malange)
Bathoulange (Auxange)
Sur Bulliange (Amange)
Les Joupranges (Menotey)
Cadastre napoléonien:
A Moulange (Berthelange) (cadastre napoléonien section A, 1° partie de la feuille 1)
Aux Montées de Molange (Berthelange) (cadastre napoléonien section A, 1° partie de la feuille 1)
Prés d'Amange (Berthelange) (cadastre napoléonien section C, feuille 3)
Sous Autange (Moissey) (cadastre napoléonien section A, feuille 2)
Communes
Amange
Archelange
Audelange
Auxange
Berthelange
Jallerange
Louvatange
Malange
Offlanges
Romange
Rouffange
Sermange
Vriange (anciennement Vuriange)
Lieux-dits :
IGN:
Vallorange (Foucherans 39)
Vassange en Bas (Gendrey)
Vassange en Haut (Gendrey)
Mont de Vassange (Ougney)
Trasersange (Malange)
Bathoulange (Auxange)
Sur Bulliange (Amange)
Les Joupranges (Menotey)
Cadastre napoléonien:
A Moulange (Berthelange) (cadastre napoléonien section A, 1° partie de la feuille 1)
Aux Montées de Molange (Berthelange) (cadastre napoléonien section A, 1° partie de la feuille 1)
Prés d'Amange (Berthelange) (cadastre napoléonien section C, feuille 3)
Sous Autange (Moissey) (cadastre napoléonien section A, feuille 2)
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- obelix
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Re: Sur les communes comtoises ...
Voilà une petite mise à jour des lieux-dits se terminant en -ange :
Lieux-dits
Vallorange (Foucherans 39) (Carte IGN)
Jallerange et "Jallerange Prélot" (Foucherans 39) (Nap. secteur A feuille unique)
Vassange en Bas (Gendrey)
Vassange en Haut (Gendrey)
Mont de Vassange (Ougney)
Trasersange (Malange)
Bathoulange (Auxange)
Sur Bulliange (Amange)
Les Joupranges (Menotey)
A Moulange (Berthelange) (cadastre napoléonien section A, 1° partie de la feuille 1)
Aux Montées de Molange (Berthelange) (cadastre napoléonien section A, 1° partie de la feuille 1)
Prés d'Amange (Berthelange) (cadastre napoléonien section C, feuille 3)
Sous Autange (Moissey) (cadastre napoléonien section A, feuille 2)
"A Mémarange", "Au Bas de Mémarange" et "Au Dessus de Méramange" sont trois lieux-dits de la commune de Mercey-le-Grand (Nap. section B feuille 7)
Lieux-dits
Vallorange (Foucherans 39) (Carte IGN)
Jallerange et "Jallerange Prélot" (Foucherans 39) (Nap. secteur A feuille unique)
Vassange en Bas (Gendrey)
Vassange en Haut (Gendrey)
Mont de Vassange (Ougney)
Trasersange (Malange)
Bathoulange (Auxange)
Sur Bulliange (Amange)
Les Joupranges (Menotey)
A Moulange (Berthelange) (cadastre napoléonien section A, 1° partie de la feuille 1)
Aux Montées de Molange (Berthelange) (cadastre napoléonien section A, 1° partie de la feuille 1)
Prés d'Amange (Berthelange) (cadastre napoléonien section C, feuille 3)
Sous Autange (Moissey) (cadastre napoléonien section A, feuille 2)
"A Mémarange", "Au Bas de Mémarange" et "Au Dessus de Méramange" sont trois lieux-dits de la commune de Mercey-le-Grand (Nap. section B feuille 7)
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- obelix
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Re: Sur les communes comtoises ...
J'avais remarqué depuis quelques temps déjà qu'un toponyme occupait la même aire de répartition que ceux se terminant par -ange. Il s'agit du toponyme "Ruppes" que l'on rencontre aussi sous les formes Ruppe, Rupes, et Rupe. Dès que l'on sort de la zone en question, on ne trouve plus que des Rappes, des Reppes et des Rippes que l'on ne trouve pas à l'intérieur de cette zone. J'ai déjà parlé des toponymes Rippes, Rappes, Ruppes, Reppes, et Rieppe dans un sujet sur ce forum, ici!.
Voici la liste des "Ruppes" que j'ai pu trouver en Franche-Comté. Bien entendu, elle n'est pas exhaustive concernant les micro-toponymes du cadastre Napoléonien, mais elle l'est pour les toponymes de la carte IGN :
Pagney (39) "Bois de Ruppe" (carte Ign)
Authume (39) "Aux Ruppes de Ban" et "Les Ruppes de Ban" (Nap. section B feuille 1)
Sampans "Bois des Ruppes" (Carte IGN)
Rochefort-sur-Nenon "Les Ruppes" (carte IGN)
Brans: "Bois des Ruppes" et lieu-dit "Aux Ruppes" (Nap. section C feuille 2)
Moissey "Aux Ruppes" et "Aux Vieilles Ruppes" (Nap. section A feuille 4)
Gredisans "Aux Ruppes Fertey" (Nap. section unique feuille 3)
Damparis "A la Rupe" (Nap. section B feuille unique)
Brevans "Bois des Ruppes" (Nap. section A feuille 1)
Baverans "Bois des Ruppes" (Nap. section A feuille 1)
Foucherans "Aux Rupes" et "La Rupe" (Nap. section B feuille unique)
Foucherans "Au Chagniet ou Es Ruptes" (Nap. section D feuille unique)
Hors zone :
Le Fied "La Rupe" (Nap. section A feuille 2) et "La Ruppe" (Nap. section A feuille 3)
Voici la liste des "Ruppes" que j'ai pu trouver en Franche-Comté. Bien entendu, elle n'est pas exhaustive concernant les micro-toponymes du cadastre Napoléonien, mais elle l'est pour les toponymes de la carte IGN :
Pagney (39) "Bois de Ruppe" (carte Ign)
Authume (39) "Aux Ruppes de Ban" et "Les Ruppes de Ban" (Nap. section B feuille 1)
Sampans "Bois des Ruppes" (Carte IGN)
Rochefort-sur-Nenon "Les Ruppes" (carte IGN)
Brans: "Bois des Ruppes" et lieu-dit "Aux Ruppes" (Nap. section C feuille 2)
Moissey "Aux Ruppes" et "Aux Vieilles Ruppes" (Nap. section A feuille 4)
Gredisans "Aux Ruppes Fertey" (Nap. section unique feuille 3)
Damparis "A la Rupe" (Nap. section B feuille unique)
Brevans "Bois des Ruppes" (Nap. section A feuille 1)
Baverans "Bois des Ruppes" (Nap. section A feuille 1)
Foucherans "Aux Rupes" et "La Rupe" (Nap. section B feuille unique)
Foucherans "Au Chagniet ou Es Ruptes" (Nap. section D feuille unique)
Hors zone :
Le Fied "La Rupe" (Nap. section A feuille 2) et "La Ruppe" (Nap. section A feuille 3)
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- obelix
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Re: Sur les communes comtoises ...
Voici une carte qui confronte les communes où se trouvent des noms en -ange et les lieux dits "Ruppes". On voit très nettement se dessiner une zone très bien délimitée, sachant qu'il n'existe ailleurs en Franche-Comté aucune autre commune se terminant en -ange (à part les nombreuses "Granges" et un seul autre toponyme "ruppe" (Le Fied 39):
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- pieradam
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Re: Sur les communes comtoises ...
On ne le dirajamais assez,Obé quel talent,un vrai puits de sciences
J'te veux faire voir,si l'coucou c'est une mère
- hderogier
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Re: Sur les communes comtoises ...
Ruppe et reppe même etymologie du latin ruptare= défricher.
Rippes désigne des terrains incultes ,des friches.
Rippes désigne des terrains incultes ,des friches.
Rien n'est moins sûr que l'incertain.
- obelix
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Re: Sur les communes comtoises ...
Merci Pieradam, il faut bien que je m'occupe un peu ...
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- obelix
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Re: Sur les communes comtoises ...
A ce propos, Ruppe, Reppe, Rippe, Rieppe, et Rappe sont les meilleurs marqueurs de territoire que je connaisse. Rieppe se situe à droite de la Saône, Reppe entre la Saône et l'Ognon et en Côte d'Or, Rappe dans la majeure partie de la Franche Comté (sauf la Haute Saône et la bordure du Jura vers la Bresse), Rippe dans la Bresse et une partie du Jura-Sud, et bien sûr Ruppe dans une petite zone qui renferme les villages en -ange. Ces zones ou territoires possèdent des limites franches et bien marquées, même en l'absence de frontières naturelles telles que les rivières ou autres obstacles. J'avais produit des cartes dans le sujet que j'avais créé sur ce forum, mais elles ont disparues en même temps que l'hébergeur. J'en referai une dès que j'aurai réussi à utiliser une banque de données de toponymes telle que le Fantoir ou la BD TOPO de l'IGN. Ça peut prendre un certain temps ...
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- obelix
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Re: Sur les communes comtoises ...
J'ai lu pas mal de chose à ce sujet et je ne suis pas parvenu à me faire une idée claire. J'aurais cependant tendance à croire que Rippe désigne la même chose que Ruppe, Rieppe, Reppe et Rappe parce que justement, on ne les trouve pas dans les mêmes zones. Il y a peut-être une piste en rapprochant Treppe, Teppe et Reppe. Ils pourraient tous provenir d'un même mot qui pourrait ressembler à ces mots latin:
Streptis = Variété de vignes
Stirps = Souche, racine
Stipes = Tronc, souche, pieu, branche
Le toponyme Etrapeux et ses dérivés pourraient aussi provenir de la même "racine" ... Enfin, ce ne sont que des idées, personne pour l'instant n'a l'air très convaincu par ce qu'il raconte. (Je parle des auteurs que j'ai pu lire)
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- pieradam
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Re: Sur les communes comtoises ...
A la piériphrie de Vesoul,il y a un quartier que l'on nomme "les Rêpes " qui a vu le jour dans les années 60
J'te veux faire voir,si l'coucou c'est une mère
- obelix
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Re: Sur les communes comtoises ...
Oui, c'était même les "Rèpes Rondes" et "la Ferme des Rèpes" sur le cadastre Napoléonien ...
https://archives.haute-saone.fr/ark:/77 ... tion=0.000
https://archives.haute-saone.fr/ark:/77 ... tion=0.000
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- hderogier
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Re: Sur les communes comtoises ...
Etrapeux,étymologie probable "strada" (route) ,voir Etrelles ,Etrabonne.
Peux =flanc de colline ,terrain en pente (voir le latin podium).
Peux =flanc de colline ,terrain en pente (voir le latin podium).
Rien n'est moins sûr que l'incertain.
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Re: Sur les communes comtoises ...
Comme souvent en toponymie, on trouve plusieurs explications pour un seul mot. Il en existe une qui me paraît fondée: "Etrapeux" viendrait de l'ancien Français " Estreper", "Etreper", Etraper, etc ... Ce verbe proviendrait lui-même du bas latin "extirpare" du verbe latin "exstirpo" (Ex + stirps) = déraciner, arracher. Les Etrapeux et dérivés seraient donc des lieux défrichés.
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- obelix
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Re: Sur les communes comtoises ...
Justement, j'avais noté quelques lieux-dits "Etrapeux" en faisant des recherches sur le secteur des noms en -ange, les voici au cas où ça intéresserait quelqu'un ... (J'ai commencé en cours de recherche, il doit donc en manquer) :
Les Etrapeux à Thervay (Nap. Section C feuille 2)
Aux Etrapeux à Jallerange (Nap. Section A feuille 1)
Etrapes à Berthelange (Nap. Section B partie 1 de la feuille 1)
Aux Etrapes à Berthelange (Nap. section D)
Aux Etrapessoles à Montmirey la Ville (Nap. section A feuille 1)
Les Etrapeux d'en Bas et les Etrapessols à Montmirey la Ville (Nap. section A feuille 2)
Les Etrapeux à Montmirey la Ville (Nap. section A feuille 3)
Les Etrapeux à Rochefort sur Nenon (Nap. section A feuille 2)
Les Etrapeux à Thervay (Nap. Section C feuille 2)
Aux Etrapeux à Jallerange (Nap. Section A feuille 1)
Etrapes à Berthelange (Nap. Section B partie 1 de la feuille 1)
Aux Etrapes à Berthelange (Nap. section D)
Aux Etrapessoles à Montmirey la Ville (Nap. section A feuille 1)
Les Etrapeux d'en Bas et les Etrapessols à Montmirey la Ville (Nap. section A feuille 2)
Les Etrapeux à Montmirey la Ville (Nap. section A feuille 3)
Les Etrapeux à Rochefort sur Nenon (Nap. section A feuille 2)
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