Alésia...

[obelix]

Partant du postulat que le territoire situé entre la Loire et la Seine était partagé entre les Avernes et les Séquanes en deux parties séparées par la limite occidentale des Sénons (vers Orléans), j'imagine ainsi les événements qui amènent les Eduens à morceler la (grande) Séquanie, puis l'installation des Lingons au nord des Eduens. Voici des cartes dans l'ordre chronologique des évènements:

Occupation primitive du centre-est de la Gaule par les Avernes et les Séquanes:



Invasion par les Eduens et morcellement du territoire Séquane:



Et enfin installation des Lingons au nord des Eduens:

[lionel]

Et donc, Alésia, c'est où, finalement ?

[pieradam]

Et donc, Alésia, c'est où, finalement ?

Je crois qu'ils cherchent

[Glieres]

Bonjour à tous, je ne suis jamais intervenu sur le forum mais le sujet Alésia qui m’interesse énormément est en hibernation à la page 1292...Suspense insoutenable ! alors je me permets ce petit mot pour vous encourager à continuer vos échanges si passionnants !
Et j’imagine ne pas être le seul dans ce cas....
Au plaisir de vous lire !
François (de Haute -Savoie)

[obelix]

Bonjour et bienvenue, Glières!

Comme tu as pu le constater, le sujet est en pause ... Mais il est ouvert!

Tu t'intéresse à Alésia depuis longtemps ?

[lionel]

Bonjour à tous, je ne suis jamais intervenu sur le forum

Si c'est pour Alésia; merci d'en rester là.

[lionel]

Tu t'intéresse à Alésia depuis longtemps ?

Laisse le tranquille, Obé !

[Rémus Faber]

Voici que des spectateurs du cirque Alesia s'émeuvent de sa fermeture. C'est sympa et mérite bien une réponse de l'un des clowns qui font le spectacle.
Des dizaines de site ont été proposés pour Alesia depuis 150 ans. Des centaines, voire des milliers de personne ont cogité sur le sujet.
Et voila que 2 internautes du forum font abstraction de tout cela et se voient inventeurs d'un site (chacun le sien) auquel personne n'avait pensé jusqu'ici.
L'un de ces 2 sites est Montbéliard, oppidum auquel on peut accéder en trottinette sans monter d'1mm.
Qu'est devenue la colline élevée impossible à prendre d'assaut décrite par César ? Erosion fulgurante? Effondrement catastrophique?
L'autre internaute concerné a dit avoir découvert la "vraie Alesia", mais il ne veut pas l'écrire de peur qu'on lui pique l'idée (ou parce les autres internautes trouveront vite la faille)
Au nom de leur lubie, ces 2 internautes ont combattu avec acharnement (après l'avoir dans un premier temps défendu) le seul site, Salins, totalement conforme aux sources et qui présente en outre de nombreux indices cohérents et convergents (fossés, images satellites, toponymes)
L'alesiopathie peut déboucher sur des symptômes invalidant la pensée rationnelle.
Voila pourquoi, cher spectateur du forum Alesia, le cirque est en panne.

[obelix]

C'est sympa et mérite bien une réponse de l'un des clowns qui font le spectacle.

Un clown spécialiste du trapèze ...

[obelix]

Au nom de leur lubie, ces 2 internautes ont combattu avec acharnement (après l'avoir dans un premier temps défendu) le seul site, Salins, totalement conforme aux sources et qui présente en outre de nombreux indices cohérents et convergents (fossés, images satellites, toponymes)

Comment peut-on encore défendre un site dont le camp qui se voudrait être l'oppidum est en cours de fouilles et ne présente absolument aucun indice datant la période de la Tène, période à laquelle se situe la guerre des Gaules ?

[Rémus Faber]

Au nom de leur lubie, ces 2 internautes ont combattu avec acharnement (après l'avoir dans un premier temps défendu) le seul site, Salins, totalement conforme aux sources et qui présente en outre de nombreux indices cohérents et convergents (fossés, images satellites, toponymes)

Comment peut-on encore défendre un site dont le camp qui se voudrait être l'oppidum est en cours de fouilles et ne présente absolument aucun indice datant la période de la Tène, période à laquelle se situe la guerre des Gaules ?

C'est reparti avec les arguments bidons
Le mur gaulois de Salgret n'a jamais été fouillé, ni les fossés de la plaine, ni la forme géométrique du camp nord, ni les "trapèzes"

[obelix]

C'est reparti avec les arguments bidons

L'absence d'oppidum et d'occupation à l'époque de la Tène n'est pas un argument bidon. César n'a pas assiégé un camp du Hallstatt vide!

[Rémus Faber]

C'est reparti avec les arguments bidons

L'absence d'oppidum et d'occupation à l'époque de la Tène n'est pas un argument bidon. César n'a pas assiégé un camp du Hallstatt vide!

Salins disposait forcément d'un oppidum à l'époque
Celui-ci était forcément sur le sommet St André
La preuve; le mur gaulois de Salgret interdit l'accès à ce sommet (et non à la côte Château)

[obelix]

Salins disposait forcément d'un oppidum à l'époque
Celui-ci était forcément sur le sommet St André

Dans ce cas, le camp (ad orientem solem) devrait se situer à l'est de celui-ci ...

La preuve; le mur gaulois de Salgret interdit l'accès à ce sommet (et non à la côte Château)

Pour que ce soit une preuve, il faudrait d'abord avoir la preuve que ce mur est bien un mur gaulois ...

[Rémus Faber]

Salins disposait forcément d'un oppidum à l'époque
Celui-ci était forcément sur le sommet St André

Dans ce cas, le camp (ad orientem solem) devrait se situer à l'est de celui-ci ...

La preuve; le mur gaulois de Salgret interdit l'accès à ce sommet (et non à la côte Château)

Pour que ce soit une preuve, il faudrait d'abord avoir la preuve que ce mur est bien un mur gaulois ...

Piroutet a qualifié ce mur de Gaulois
Il domine le camp gaulois initial orienté à l'est exactement comme César le décrit
Tu connais très bien tout cela....

PS: si ce mur avait été construit postérieurement à la Tène, a quoi aurait-il servi puisque l'occupation de la Côte-Château reprenait?

[obelix]

Désolé, mais si l'oppidum était à l'emplacement du fort Saint André (le point le plus haut), l'endroit que tu désignes se situe à l'ouest, pas à l'est ...

[Rémus Faber]

Désolé, mais si l'oppidum était à l'emplacement du fort Saint André (le point le plus haut), l'endroit que tu désignes se situe à l'ouest, pas à l'est ...

César dit que le camp gaulois est sur le flanc de la colline tourné vers l'est, et rien d'autre
C'est le cas à Salins

[obelix]

César dit que le camp gaulois est sur le flanc de la colline tourné vers l'est, et rien d'autre
C'est le cas à Salins

Le flanc "est" de la colline Saint André se situe entre Salins et le fort Saint André, pas à Salgret!

[Rémus Faber]

César dit que le camp gaulois est sur le flanc de la colline tourné vers l'est, et rien d'autre
C'est le cas à Salins

Le flanc "est" de la colline Saint André se situe entre Salins et le fort Saint André, pas à Salgret!

Le camp gaulois, placé sous le sommet St André, fait partie du flanc est: plus précisément, c'est la partie du flanc est où la pente permet le campement (15%); ailleurs elle est trop forte.

[obelix]

C'est un paradoxe: Là où tout le monde s'attend à voir le camp gaulois situé à l'est de l'oppidum, toi tu le vois à l'ouest ...