Alésia...

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Rémus Faber
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Re: Alésia...

Message par Rémus Faber »

obelix a écrit :Pour comparaison, voici le profil altimétrique du promontoire de Châtaillon (Montbéliard). On y relève des pentes de l'ordre de 80 % (sur la partie que je suppose être l'arx):

Image
Du pipeau :!:
La pente est nulle ( = 0) quand on vient de l'est de l'oppidum.
Normal puisqu'il s'agit d'un promontoire et non d'une colline.
jost
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Message par jost »

municio a écrit :Le promontoire-iugum doté d'un port et s'avançant loin dans la mer ne peut être dans les 2 cas que la Kalaate Al Andalouss.Il n'y a même pas de discussion.
Bien noté.

Je suis certes convaincu par la nécessité d'un port ou d'un lieu d'ancrage.
Mais pas du tout convaincu par Kalaate, et la zone plus à l'Ouest à 6 km du port d'Utique (là où traverse l'autoroute) me va très bien.
Modifié en dernier par jost le mar. 02 mai 2017, 17:15, modifié 1 fois.
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Message par obelix »

En tout cas, en peu de temps on aura progressé quant à la connaissance du site d'Utique. C'est bien ça le plus important en somme! :oui:
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Message par jost »

obelix a écrit :En tout cas, en peu de temps on aura progressé quant à la connaissance du site d'Utique. C'est bien ça le plus important en somme
Parfaitement de ton avis.
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Tite Live nous dit que le promontoire était rattaché au continent par un jugum très étroit.
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Histoire de parfaire nos connaissances sur les lieux :;)
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Re: Alésia...

Message par obelix »

Rémus Faber a écrit : Du pipeau :!:
La pente est nulle ( = 0) quand on vient de l'est de l'oppidum.
Normal puisqu'il s'agit d'un promontoire et non d'une colline.
Un spam ou un pourriel ? :invis:
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Message par obelix »

jost a écrit :Histoire de parfaire nos connaissances sur les lieux :;)
Encore une fois si on avait été tous d'accord, il n'y aurait pas eu de discussion ni de recherches! :;)
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Message par jost »

obelix a écrit :J'ai pris du nord vers le sud, donc le côté tourné vers Utique est bien un peu plus doux, 16 % contre 21 % pour le côté sud.
Tu trouves que ces pentes sont tournées vers Utique ?
Je les vois face au N-O, Utique est à l'ouest de celles-ci.


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Message par Rémus Faber »

obelix a écrit :
Rémus Faber a écrit : Du pipeau :!:
La pente est nulle ( = 0) quand on vient de l'est de l'oppidum.
Normal puisqu'il s'agit d'un promontoire et non d'une colline.
Un spam ou un pourriel ? :invis:
Un acte anti-mascarade ::)
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Message par municio »

jost a écrit :
municio a écrit :Le promontoire-iugum doté d'un port et s'avançant loin dans la mer ne peut être dans les 2 cas que la Kalaate Al Andalouss.Il n'y a même pas de discussion.
Bien noté.

Je suis certes convaincu par la nécessité d'un port ou d'un lieu d'ancrage.
Mais pas du tout convaincu par Kalaate, et la zone plus à l'Ouest à 6 km du port d'Utique (là où traverse l'autoroute) me va très bien.
Peux tu fournir une photo,une carte ou (et) un plan de ce lieu stp ?
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municio a écrit :Peux tu fournir une photo,une carte ou (et) un plan de ce lieu stp ?
Voilà

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Message par municio »

jost a écrit :
municio a écrit :Peux tu fournir une photo,une carte ou (et) un plan de ce lieu stp ?
Voilà

Image
Pure fiction mon ami.
Je t'ai demandé une photo du promontoire-iugum au sommet duquel se trouvait le camp Cornelius et pas le tumulus d'Utique!!.
1) Le terme de tumulus est confimé dans le texte narrant la campagne de Scipion devant Utique,Tite Live XXX,4:

...;dedustisque nauibus -- et iam ueris principium erat --machinas tormentaque, uelut a mari adgressurus Vticam, imponit, et duo milia militum ad capiendum quem antea tenuerat tumulum super Vticam mittit, simul ut ab eo quod parabat in alterius rei curam conuerteret hostium animos, simul ne qua, cum ipse ad Syphacem Hasdrubalemque profectus esset, eruptio ex urbe et impetus in castra sua relicta cum leui praesidio fieret.
Le printemps commençant, il remit ses vaisseaux à flot, embarqua ses machines et ses équipages de siège, comme s'il allait donner l'assaut à Utique du côté de la mer, et envoya deux mille hommes s'emparer d'une hauteur qui dominait la place, et qu'il avait déjà occupée: il voulait, d'une part, détourner, en la portant ailleurs, l'attention de l'ennemi de l'opération qu'il méditait, et, d'autre part, prévenir toute sortie, toute attaque qui pourrait, pendant sa marche contre Syphax et Asdrubal, être dirigée de la ville sur son camp dont il laissait la garde à un faible corps de troupes.

Le même terme de tumulus sous la forme "tumulo" avait déjà été employé quand Scipion avait commencé à assiéger Utique pendant 40 jours lors de son arrivée,Tite Live XXIX,35:

simul et a classe nauales socii, qua ex parte urbs mari adluitur, simul et terrestris exercitus ab imminente prope ipsis moenibus tumulo est admotus.
En même temps les équipages, partant de la flotte du côté où la ville est baignée par la mer, et l'armée de terre, du côté d'une hauteur qui domine presque les remparts eux-mêmes, s'approchent de la ville.

Aucune mention d'un iugum attenant à Utique donc.

2) On n'a jamais retrouvé la trace d'aucun port à cet endroit
Modifié en dernier par municio le mar. 02 mai 2017, 20:36, modifié 2 fois.
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Message par obelix »

Dans ton hypothèse, Jost, il y a surtout une chose qui me gène, c'est le terrain inondé. Je n'arrive pas à admettre qu'un terrain avec des pentes de 5 à 30 % puisse être inondé ou marécageux. La pente minimale donnée aux ouvrages pour évacuer les eaux n'est que de 1 %. La source de Zana n'est pas une source, mais un bassin construit sur un des sommets de la colline. De cet endroit, le terrain descend de tous côtés et je ne vois pas comment une source pourrait y prendre naissance ...

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municio a écrit :Pure fiction mon ami.
J'ai publié comment je vois les camps de Cornélius.
La littérature de l'un, n'est pas celle de l'autre. Tite-Live à ces mots, César, Hirtius ont les leurs.
Que tu qualifies ma lecture de fiction pas de soucis.
Modifié en dernier par jost le mar. 02 mai 2017, 21:30, modifié 1 fois.
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obelix a écrit :La source de Zana n'est pas une source, mais un bassin construit sur un des sommets de la colline. De cet endroit, le terrain descend de tous côtés et je ne vois pas comment une source pourrait y prendre naissance ...
C'est bien possible que se ne soit pas une source, je ne connais pas le site dans le détail.
Cette explication-là ne peut se faire que sur les lieux, si explication il y a...
Sur ce point-là je doute.
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Tout ça pour un "jugum" ... :;)
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A propos du vendredi, ce vendredi je suis convié à un déménagement, mais après, je suis libre ...
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municio a écrit :2) On n'a jamais retrouvé la trace d'aucun port à cet endroit
C'est marqué où que Curion demande aux Vaisseaux marchands de rappliquer expressément dans un port ?
Un encrage suffit donc.
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obelix a écrit :A propos du vendredi, ce vendredi je suis convié à un déménagement, mais après, je suis libre ...
Je te dirai :;)
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