Alésia...

[jost]

On pourrait voir ça, prochainement, si tu veux!

pas de problème, avec plaisir

[obelix]

20 à 30 mètres dans un paysage ce n'est pas saillant, sauf à être verticale dans une plaine.

Eminens : proéminant, saillant

Pourtant César emploie "eminentibus" à propos de poutres qui dépassent d'un mur. Je ne pense pas qu'elles dépassent de 20 ou 30 mètres ...

BC II;9:

Storias autem ex funibus ancorariis tres in longitudinem parietum turris latas IIII pedes fecerunt easque ex tribus partibus, quae ad hostes uergebant, eminentibus trabibus circum turrim praependentes religauerunt;

Après cela ils formèrent trois nattes avec des câbles servant aux ancres des vaisseaux, de la longueur des murs de la tour et d'une largeur de quatre pieds, et les attachèrent aux extrémités saillantes des poutres, des trois côtés du mur qui faisaient face à l'ennemi:

[obelix]

On pourrait voir ça, prochainement, si tu veux!

pas de problème, avec plaisir

Je m'en réjouis à l'avance!

[jost]

20 à 30 mètres dans un paysage ce n'est pas saillant, sauf à être verticale dans une plaine.
La lecture des textes ne me fait pas croire aux sites que tu exhibes.
Eminens : proéminant, saillant

Le Gaffiot donne pourtant "qui s'élève" (que tu as omis de citer). Quelle serait la hauteur minimale on quelque chose serait "eminens" à ton avis ?

Tu persistes, c'est toujours comme ça avec toi.
Je me rend compte avec regret que tu n'as jamais même lu mes analyses sur Utique qui datent maintenant.
Tu te trompes de site. Utique est bien plus à l'intérieur des terres.

[jost]

Pourtant César emploie "eminentibus" à propos de poutres qui dépassent d'un mur. Je ne pense pas qu'elles dépassent de 20 ou 30 mètres ...

Des poutres qui dépassent et un paysage, la proéminence est toute différente.

[obelix]

Rien sur ton site tunisien ne me fourni ces éléments, les camps n'y sont pas du tout en sécurité !!!

Il n'y a pas cinquante solutions, voici la photo satellite des lieux. J'ai tracé un cercle de 3000 pas (4,5 kms) autour d'Utique. Je ne vois pas d'autre endroit pour localiser le camp. Peut-être auras-tu une idée ?

[obelix]

Pourtant César emploie "eminentibus" à propos de poutres qui dépassent d'un mur. Je ne pense pas qu'elles dépassent de 20 ou 30 mètres ...

Des poutres qui dépassent et un paysage, la proéminence est toute différente.

C'est pourtant le même mot, et la colline dépasse bien la mer d'une vingtaine à une trentaine de mètres.

[jost]

Rien sur ton site tunisien ne me fourni ces éléments, les camps n'y sont pas du tout en sécurité !!!

Il n'y a pas cinquante solutions, voici la photo satellite des lieux. J'ai tracé un cercle de 3000 pas (4,5 kms) autour d'Utique. Je ne vois pas d'autre endroit pour localiser le camp. Peut-être auras-tu une idée ?

Utique est dans le prolongement de Zana
Sur ta photo le cercle coupe une partie du jugum en bas à gauche.

[obelix]

Et l'endroit fort marécageux qui se situe entre Utique et le camp, tu le vois où ?

[jost]

Et l'endroit fort marécageux qui se situe entre Utique et le camp, tu le vois où ?

Surement pas sur une pente
Regarde mes analyses la fontaine est encore présente à Zana, je crois.
ETUDE faite le 15 Août 2007
viewtopic.php?t=7579&start=60

[obelix]

Justement, ce que tu montres est un bassin en béton sur la crête. Je ne vois pas comment il y aurait pu avoir un marécage à cet endroit qui domine les pentes ...

[jost]

Justement, ce que tu montres est un bassin en béton sur la crête. Je ne vois pas comment il y aurait pu avoir un marécage à cet endroit qui domine les pentes ...

Cela devient pénible mon ami.
César parle d'une fontaine (fons) l'eau sortait de là, puis rendait la zone marécageuse (à l'est), regarde bien il y a une dépression juste sous la pente qui descend comme un calotte (faîtage), en depuis le sommet où était le camp.

[jost]

La localisation que je donne d'Utique est attestée.
Avec notamment le cimetière punique, et plein de photos des ruines que vous pouvez voir sur Google Earth.
Tout y est :
- un plateau saillant,
- des pentes abruptes, une coiffe (fastigium) qui s'évase (vergit) vers Utique en pente plus douce.
- le joug et les passages

[Rémus Faber]

Moi je fais de la recherche scientifique

Je t'attends toujours à ce sujet.
Une recherche par RPS devrait se faire prochainement.

Je t'ai proposé de te joindre à moi pour contacter un universitaire (latiniste en plus) de la Sorbonne qui a compris où ne peut se trouver Alesia. Tu as décliné, cependant je suis toujours disposé à une coopération, mais pas dans le cadre du type d'échanges qui persiste sur le forum. Fais-moi signe quand tu veux.
Tu me trouveras sans doute amer, mais je suis bien décidé à ne faire aucune concession à ce j'ai qualifié de mascarade:
-- site aberrant qui revient toujours sur le tapis
-- mensonges et invectives quand on présente des arguments solides en faveur de Salins, seul site crédible.
Je m'interroge à ce propos de plus en plus sur les mobiles de ceux qui démolissent la seule vraie Alesia comtoise. Ils feraient mieux d'aller déployer leur ardeur polémique au "muséoparc" d'Alise.

[obelix]

Bon! Si tu vois un endroit inondé entre les deux collines que tu désignes, je ne peux pas lutter!

[municio]

III) Le complément du comparatif

Il y a deux moyens de compléter le comparatif:
- soit à l'aide d'une proposition subordonnée comparative introduite par QUAM...
- soit à l'aide d'un nom à l'ablatif seul. Cela n'est possible qu'avec un comparatif en -IOR qui est au nominatif ou à l'accusatif.
Ex.: SUM DOCTIOR PETRO. Je suis plus savant que Pierre.

Tu as raison.
"fastigio" à l'ablatif sans être précédé par quam ne peut pas être le complément du comparatif "leniore" lui même à l'ablatif.
C'est confirmé par au moins 2 sites différents.
Reste à déterminer où se trouve ce complément,s'il est éventuellement sous entendu,ou s'il n'y en a pas,faire une traduction en conséquence.

[municio]

Rien sur ton site tunisien ne me fourni ces éléments, les camps n'y sont pas du tout en sécurité !!!

Il n'y a pas cinquante solutions, voici la photo satellite des lieux. J'ai tracé un cercle de 3000 pas (4,5 kms) autour d'Utique. Je ne vois pas d'autre endroit pour localiser le camp. Peut-être auras-tu une idée ?

Utique est dans le prolongement de Zana
Sur ta photo le cercle coupe une partie du jugum en bas à gauche.

Bon alors,où se trouve ce iugum et où est Utique ???
Je constate que 2 reliefs différents sont proposé.
Tout cela n'est pas clair du tout!

[jost]

Bon! Si tu vois un endroit inondé entre les deux collines que tu désignes, je ne peux pas lutter!

Parce que toi tu ne le vois pas ?
Pas entre les deux collines, mais au bas du fastigium

[jost]

Bon alors,où se trouve ce iugum et où est Utique ???Je constate que 2 reliefs différents sont proposé.Tout cela n'est pas clair du tout!

[jost]

Je t'ai proposé de te joindre à moi pour contacter un universitaire (latiniste en plus) de la Sorbonne qui a compris où ne peut se trouver Alesia. Tu as décliné, cependant je suis toujours disposé à une coopération, mais pas dans le cadre du type d'échanges qui persiste sur le forum. Fais-moi signe quand tu veux. Tu me trouveras sans doute amer, mais je suis bien décidé à ne faire aucune concession à ce j'ai qualifié de mascarade

Je ne souhaite plus rencontrer de latinistes, tu vois bien où cela nous amène. Même entre Universitaire ils ne sont pas d'accord.
Moi je cherche un spécialiste du RPS. (Radar de perforation du sol)
J'avais, il y a une dizaine d'année utilisé cet instrument, mais la personne aux commandes n'était pas spécialisée sur des micro-surfaces. Nous avons néanmoins trouvés des trous sur les pentes du Poupet qui auraient bien pu s'apparenter à des pièges, or jamais personne ne s'est occupé des artéfacts que nous y avons trouvés.
Alors la coopération...et entre les passionnés... j'en doute aujourd'hui.
Je t'avais d'ailleurs proposé de faire analyser les argiles, j'ai alors senti ta réticence, je l'attribuais au fait que les pièces ne venaient pas de là où tu situes les combats des camps supérieurs. Enfin je peux me tromper à ce sujet.
Enfin je m'occuperais de cela quand je serais en retraite, peut-être avec des personnes prêtent à accepter qu'elles se trompent complètement.