Alésia...

[obelix]

Je profite du fait qu'on soit revenu sur le chapitre 69 pour revenir sur un point important:

On a tous remarqué que dans "Sub muro, quae pars collis ad orientem solem spectabat", nous avons une belle relative introduite par "quae", mais pas de principale. Or le seul verbe qui puisse remplir cette fonction est juste avant, il s'agit de "cingebant". En effet, quoi de plus logique que cette partie de la colline oppidale "sous le mur" entoure l'oppidum ?

[jost]

Pardonne-moi, mais je lis: sub muro quae pars collis ad orientem solem spectabat, hunc omen....

oui littéralement
"Sous le mur, laquelle partie de la colline regarde le soleil levant, des troupes de gaulois tout ce lieu remplissent..."

[jost]

Je profite du fait qu'on soit revenu sur le chapitre 69 pour revenir sur un point important:

On a tous remarqué que dans "Sub muro, quae pars collis ad orientem solem spectabat", nous avons une belle relative introduite par "quae", mais pas de principale. Or le seul verbe qui puisse remplir cette fonction est juste avant, il s'agit de "cingebant". En effet, quoi de plus logique que cette partie de la colline oppidale "sous le mur" entoure l'oppidum ?

Ca c'est comme quand tu traduis que le fastigium est de même hauteur que la plaine...
Je pense que le camp gaulois avec sa macéria est côté plaine.

[obelix]

Ca c'est comme quand tu traduis que le fastigium est de même hauteur que la plaine...
Je pense que le camp gaulois avec sa macéria est côté plaine.

Dans ce cas, le camp étant situé à l'est, nous avons trois possibilités: La plaine peut se situer au nord, à l'est ou au sud ...

[obelix]

Pardonne-moi, mais je lis: sub muro quae pars collis ad orientem solem spectabat, hunc omen....

oui littéralement
"Sous le mur, laquelle partie de la colline regarde le soleil levant, des troupes de gaulois tout ce lieu remplissent..."

Ou bien " ... sous le mur, la partie de la colline qui regarde le soleil levant. Des troupes de gaulois remplissent tout ce lieu ..."

[obelix]

En inversant la description de César, c'est à dire en commençant par décrire le camp gaulois, puis le reste, on gagne en clarté:

[jost]

“Praesidio legionum addito nostris animus augetur…”
“L’appui des légions donne du coeur à nos combattants … »

Cela semble indiquer que les cavaliers romains dans la plaine voyaient aussi l’infanterie romaine se mettre en place.
Donc cette infanterie-là était visible d’une part depuis le camp gaulois derrière la macéria, d’autre part depuis la plaine.

[jost]

En inversant la description de César, c'est à dire en commençant par décrire le camp gaulois, puis le reste, on gagne en clarté:

ça sort d'où ce "sub oppidi muro" !!!!

[obelix]

ça sort d'où ce "sub oppidi muro" !!!!

On peut le supprimer si ça te gène! J'ai ajouté ça parce que placé en tête de la description, il n'est pas évident qu'il s'agisse du mur de l'oppidum, tandis que placé juste après "oppidum cingebant", comme dans le texte de César, c'est complètement évident!

[obelix]

“Praesidio legionum addito nostris animus augetur…”
“L’appui des légions donne du coeur à nos combattants … »

Cela semble indiquer que les cavaliers romains dans la plaine voyaient aussi l’infanterie romaine se mettre en place.
Donc cette infanterie-là était visible d’une part depuis le camp gaulois derrière la macéria, d’autre part depuis la plaine.

C'est bien ça! L'infanterie romaine placée devant son camp devait être bien visible des deux partis. Le camp était soit dans la plaine, soit sur une hauteur qui la domine.

[jost]

En inversant la description de César, c'est à dire en commençant par décrire le camp gaulois, puis le reste, on gagne en clarté:

La plaine n'est pas "la partie de l'espace médiocre de même hauteur ayant été laissée entre..."

[obelix]

La plaine n'est pas "la partie de l'espace médiocre de même hauteur ayant été laissée entre..."

Je sais qu'on ne sera jamais d'accord sur la traduction de "pari altitudinis fastigio", mais la plaine de "3000 pas" fait bien partie de l'espace médiocre laissé entre les colline, comme le rappelle César au paragraphe suivant (BG VII;70):

Opere instituto fit equestre proelium in ea planitie, quam intermissam collibus tria milia passuum in longitudinem patere supra demonstravimus.

Les travaux étaient en cours d’exécution quand a lieu un combat de cavalerie dans la plaine qui, comme nous l’avons expliqué tout à l’heure, s’étendait entre les collines sur une longueur de trois mille pas

[jost]

L'espace médiocre ne concerne que le diadème de collines qui ceint l'oppidum.

[jost]

par ailleurs "intermissam" marque une interruption dans la continuité, et non un encerclement ou encadrement.

[obelix]

L'espace médiocre ne concerne que le diadème de collines qui ceint l'oppidum.

Faisons preuve de logique :

En BG VII;70, César nous dit que la plaine mesure 3000 pas et se situe entre les colline, comme il l'a dit en BG VII;69. Ça n'a choqué aucun traducteur, mais moi si !

Cherchons donc où exactement César a dit que la plaine se situait entre les collines (nous savons déjà qu'il donne la longueur dans la phrase " Ante id oppidum, etc). La seule phrase où il a pu le dire, c'est la suivante (reliquis ex omnibus (...) oppidum cingebant). En fait "reliquis ex omnibus partibus" concerne toutes les parties autres que la partie de la colline à l'est. Tout ce qui précède "oppidum cingebant" représente les parties autres que la partie orientale de la colline. La phrase "ante id oppidum ..." n'est là que pour donner une information complémentaire sur l'espace laissé entre les collines. De même manière, tout ce qui suit "oppidum cingebant" se rapporte à la partie orientale de la colline. La suite ("hunc omnem locum (...) praeduxerant") est là uniquement pour donner une information complémentaire sur la partie orientale de la colline.

Le coeur de la description est donc bien le camp gaulois qui est orienté (vers l'orient, justement), tout le reste y-compris la plaine de 3000 pas est entouré de collines qui laissent entre elles et l'oppidum un espace médiocre.

C'est cela qui permet à César de dire au chapitre suivant qu'il se produit une bataille de cavalerie dans cette plaine, qu'il a dit plus haut se situer entre les collines et mesurer 3000 pas . Il l'a dit il l'a fait!

DICI FECI

[jost]

Cette interprétation relève de ta logique partisane , je te la laisse bien volontiers.

[obelix]

Cette interprétation relève de ta logique partisane , je te la laisse bien volontiers.

T'es un peu vache!

Je me base sur le texte tel qu'il a été écrit. Peut-être que les interprétations les plus partisanes sont celles qui ignorent la phrase "Opere instituto fit equestre proelium in ea planitie, quam intermissam collibus tria milia passuum in longitudinem patere supra demonstravimus". C'est toujours plus facile d'ignorer les problèmes que de les résoudre ...

Sur ce, je m'en vais goûter un peu la cervoise locale et écouter un solo de carnyx!

A+

[obelix]

par ailleurs "intermissam" marque une interruption dans la continuité, et non un encerclement ou encadrement.

C'est logique puisque la plaine de 3000 pas n'interrompt certainement pas toutes les collines, mais seulement celles qui la bordent. La plaine de 3000 pas n'est qu'une partie de l'espace médiocre qui entoure l'oppidum de tous les côtés sauf de celui du camp gaulois ...

[jost]

Cette interprétation relève de ta logique partisane , je te la laisse bien volontiers.

T'es un peu vache!

Je me base sur le texte tel qu'il a été écrit. Peut-être que les interprétations les plus partisanes sont celles qui ignorent la phrase "Opere instituto fit equestre proelium in ea planitie, quam intermissam collibus tria milia passuum in longitudinem patere supra demonstravimus". C'est toujours plus facile d'ignorer les problèmes que de les résoudre ...

Sur ce, je m'en vais goûter un peu la cervoise locale et écouter un solo de carnyx!

A+

Encore faut-il donner la bonne traduction de "quam intermissam collibus" ...
En tout cas bonne soirée à toi

[obelix]

Merci, Jost! J'ai passé une très bonne soirée! Bien arrosée ...

Concernant la traduction de interjecto et de intermissam, c'est exactement la même chose! Jacio = jeter, lancer et mitto = envoyer, lancer, jeter. Tous les deux sont employés au participe parfait. Ce sont deux synonymes. La seule différence, c'est que intermissam est à l'accusatif et interjecto à l'ablatif et que le premier se rapportant à planitie est au féminin et le second qui se rapporte à spatio est au neutre.