Alésia...

[municio]

De toute façon, pourquoi aller chercher des mercenaires à près de 400 km alors que César pouvait en trouver à moins de 200 km
Il y avait urgence !!

Et qui serait ce peuple soumis à moins de 200 km ?

Les rauraques ?

Il me semble que les Rauraques étaient un peuple gaulois (comme les Séquanes auxquels ils étaient clients ou les Helvètes) et non germanique.
Leur nom signifie les "riverains de l'Araura", l'Aar actuelle,située au nord-ouest de la Suisse (source wikipedia).
Plus tard,après la guerre des Gaules,toujours selon wikipedia,leurs villes principales furent Augusta Raurica (Augst) le chef-lieu, Basilia (Bâle), Argenluaria (Artzenheim), et Argentovaria (Horbourg-Wihr), Biesheim, en Alsace (Haut-Rhin),toutes situées en rive gauche du Rhin.Seules quelques terres leur appartenant situées en face de Bâle se trouvaient en rive droite du Rhin me semble t'il.

[Rémus Faber]

Je vous laisse entre vous deux.

Oui,fous nous la paix!

Manque de courtoisie; anathème de mise à l'écart lancé de manière agressive envers un autre internaute.
Infractions à la charte du forum.

Venons à l'essentiel, c'est à dire à la réalité
La réalité, c'est que la bataille de cavalerie préliminaire s'est déroulée entre Auxonne et Dole, parce qu'il n'existe aucun autre site proche de la frontière des Lingons et des Séquanes qui comporte une chaine de collines et corresponde en tous ses aspects à la description de BG.
Les débats approfondis qui ont eu lieu sur ce forum montrent que la coïncidence entre ce site et le texte est exceptionnelle; les incertitudes qui peuvent exister quant au tracé exact de la frontière à cette époque ne changent rien à cette analyse.
Répétons qu'aucun autre site proche de la frontière des Lingons et des Séquanes, comportant les éléments descriptifs précis de BG, n'a été proposé, ni sur ce forum, ni ailleurs.
En ce qui concerne la position d'Alesia, les sites d'Alise, de Chaux et de Mandeure sont situés largement à plus d'une journée de marche de Dole et sont par conséquent exclus du champ des candidats possibles à cet évènement historique

[municio]

T'as vraiment un gros problème, Rémus Faber!Obé ...

Oui,ce gars là a vraiment un très gros PROBLEME !!!

[obelix]

Répétons qu'aucun autre site proche de la frontière des Lingons et des Séquanes, comportant les éléments descriptifs précis de BG, n'a été proposé, ni sur ce forum, ni ailleurs.

Nous n'avons pas le même BG, alors ?

Peux-tu citer ce descriptif précis du BG ?

[Rémus Faber]

J'ai dit et je maintiens que je laisse en tête à tête les adeptes de thèses impossibles ou de "non-thèse".

Mais les autres internautes qui suivent ce forum ont droit à une information objective.
Je ne me laisserais pas entrainer dans une querelle interminable et stérile du type de celle que nous présentent les partisans d'Alise et Chaux
Il me semble que la raison d'être de ce forum est justement de sortir de cette querelle.

[obelix]

Une thèse qui ne supporte pas la critique n'est pas objective ...

[Rémus Faber]

T'as vraiment un gros problème, Rémus Faber!Obé ...

Oui,ce gars là a vraiment un très gros PROBLEME !!!

Nouvel anathème, moins grossier que le précédent, mais mettant nettement en cause la santé mentale d'un autre internaute
Infraction à la charte du forum

[municio]

T'as vraiment un gros problème, Rémus Faber!Obé ...

Oui,ce gars là a vraiment un très gros PROBLEME !!!

Nouvel anathème, moins grossier que le précédent, mais mettant nettement en cause la santé mentale d'un autre internaute

On s'en fout...

[Rémus Faber]

T'as vraiment un gros problème, Rémus Faber!Obé ...

Oui,ce gars là a vraiment un très gros PROBLEME !!!

Nouvel anathème, moins grossier que le précédent, mais mettant nettement en cause la santé mentale d'un autre internaute

On s'en fout...

Une infraction de plus à la charte du forum

[municio]

T'as vraiment un gros problème, Rémus Faber!Obé ...

Oui,ce gars là a vraiment un très gros PROBLEME !!!

Nouvel anathème, moins grossier que le précédent, mais mettant nettement en cause la santé mentale d'un autre internaute

On s'en fout...

Une infraction de plus à la charte du forum

Non

[Rémus Faber]

Oui

[municio]

Négatif (utilisé à l'armée)...

[obelix]

T'as vraiment un gros problème, Rémus Faber!Obé ...

Oui,ce gars là a vraiment un très gros PROBLEME !!!

Nouvel anathème, moins grossier que le précédent, mais mettant nettement en cause la santé mentale d'un autre internaute
Infraction à la charte du forum

Bon ! Pour la bonne tenue du forum, il serait urgent de cesser ce petit jeu ! Si le problème persiste, on peut demander l'intervention d'un modérateur ou du webmaster pour clore le sujet !

[Rémus Faber]

A voir avec ton alter ego, qui bafoue à chaque post la charte du forum

[municio]

Et ça continue...

[Rémus Faber]

J'ai dit et je maintiens que je laisse en tête à tête les adeptes de thèses impossibles ou de "non-thèse".

Mais les autres internautes qui suivent ce forum ont droit à une information objective.
Je ne me laisserais pas entrainer dans une querelle interminable et stérile du type de celle que nous présentent les partisans d'Alise et Chaux
Il me semble que la raison d'être de ce forum est justement de sortir de cette querelle.

Voici ma position

[Rémus Faber]

Je vous laisse entre vous deux.

Oui,fous nous la paix!

Manque de courtoisie; anathème de mise à l'écart lancé de manière agressive envers un autre internaute.
Infractions à la charte du forum.

Venons à l'essentiel, c'est à dire à la réalité
La réalité, c'est que la bataille de cavalerie préliminaire s'est déroulée entre Auxonne et Dole, parce qu'il n'existe aucun autre site proche de la frontière des Lingons et des Séquanes qui comporte une chaine de collines et corresponde en tous ses aspects à la description de BG.
Les débats approfondis qui ont eu lieu sur ce forum montrent que la coïncidence entre ce site et le texte est exceptionnelle; les incertitudes qui peuvent exister quant au tracé exact de la frontière à cette époque ne changent rien à cette analyse.
Répétons qu'aucun autre site proche de la frontière des Lingons et des Séquanes, comportant les éléments descriptifs précis de BG, n'a été proposé, ni sur ce forum, ni ailleurs.
En ce qui concerne la position d'Alesia, les sites d'Alise, de Chaux et de Mandeure sont situés largement à plus d'une journée de marche de Dole et sont par conséquent exclus du champ des candidats possibles à cet évènement historique

Et voici mon analyse sur le fond du sujet

[municio]

Tu rabâches toujours la même chose.
Changes de disque!

[Rémus Faber]

Alesia n'a pas eu lieu en plusieurs sites différents
Idem pour la bataille de cavalerie préliminaire
Pas d'univers parallèles avec des sites différents, comme dans certaines théories cosmologiques spéculatives.

[obelix]

Il me semble important d'exploiter au maximum le texte de César quant à la description du site d'Alésia.

Voici la première phrase du paragraphe 69 du livre VII du BG :

Ipsum erat oppidum Alesia in colle summo admodum edito loco, ut nisi obsidione expugnari non posse uideretur.

César utilise edito loco pour indiquer la hauteur de la colline de l'oppidum. J'ai donc effectué une recherche dans tout le BG pour voir si il existe une règle chez César pour qualifier la hauteur des collines et des montagnes. Il se dégage un très net classement :

Emploi de "altissimus mons" :

[3,1] qui uicus positus in ualle non magna adiecta planitie altissimis montibus undique continetur.
[3,I] Octoduros. (5) Ce bourg, situé dans un vallon peu ouvert, est de tous côtés environné de très hautes montagnes.
(Martigny en Suisse, les montagnes en question s'élèvent à 1000 m au dessus du vallon)

[BGI] monte Iura altissimo (sommets à plus de 1000 m)
mons autem altissimus (passage entre Rhône et Jura dominé par plus de 500 m)

[BGVII] altissimo monte (Gergovie) 300 m


Emploi de "magnus altitudo" :

mons continet magna altitudine (Besançon) 100 m


Emploi de "editus locus" :

in loco edito (position de Vercingétorix, près de Bourges, le relief autour de Bourges ne dépasse pas 40 m du point le plus bas au point le plus haut)

Locus erat castrorum editus et paulatim ab imo accliuis circiter passus mille.
[3,19] (1) Le camp était sur une hauteur à laquelle on arrivait par une pente douce d'environ mille pas. (chez les Unelles)

[2,8] loco pro castris ad aciem instruendam natura oportuno atque idoneo, quod is collis ubi castra posita erant paululum ex planitie editus tantum aduersus in latitudinem patebat quantum loci acies instructa occupare poterat, atque ex utraque parte lateris deiectus habebat et in fronte leniter fastigatus paulatim ad planitiem redibat,
[2,8] il marqua le champ de bataille, en avant du camp, dans une position naturellement avantageuse; la colline sur laquelle était placé le camp s'élevait insensiblement au-dessus de la plaine, et offrait autant d'étendue qu'il en fallait pour y déployer les troupes; elle s'abaissait à gauche et à droite, et se relevait vers le centre par une légère éminence qui redescendait en pente douce vers la plaine.

A titre indicatif voici les hauteurs des principaux site possibles pour alésia :

Salins les bains = 260 m
Chaux des Crotenay = 220 m
Alise sainte Reine = 150 m
Montbéliard = 30 m