obelix a écrit :Est-ce que depuis le Mont Begon la vue ne plongeait pas ? C'est pourtant le meilleur endroit pour construire un camp avec la meilleure vue sur la plaine et sur l'oppidum
Hauteur 2 est le mont Begon
La flèche jaune du milieu part de Conaboeuf
Hauteur 1 le Poupet
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."
Si deux collines distantes de 5 km forment un jugum, et qu'on ne tient pas compte de ce qui se trouve entre, ça peut nous aider à trouver plus de jugum possibles pour la bataille préliminaire ...
Si le jugum de Salins est bien celui que tu décris, on doit trouver un camp sur le Mont Begon et un sur le Mont Poupet. Ça va pas être facile à concilier avec la position du camp nord ...
obelix a écrit :Si deux collines distantes de 5 km forment un jugum, et qu'on ne tient pas compte de ce qui se trouve entre, ça peut nous aider à trouver plus de jugum possibles pour la bataille préliminaire ...
C'est aussi une question de visuel, la forme d'un joug devrait se dégager sur le paysage.
A salins la plaine fait 4.5 km
Modifié en dernier par jost le mer. 17 juin 2015, 14:16, modifié 1 fois.
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."
obelix a écrit :Si le jugum de Salins est bien celui que tu décris, on doit trouver un camp sur le Mont Begon et un sur le Mont Poupet. Ça va pas être facile à concilier avec la position du camp nord
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."
obelix a écrit :Si le jugum de Salins est bien celui que tu décris, on doit trouver un camp sur le Mont Begon et un sur le Mont Poupet. Ça va pas être facile à concilier avec la position du camp nord ...
Il y avait sans doute un camp sur le Bégon, mais pas sur le Poupet (car c'était la montagne nord non comprise dans les lignes). Celui du Begon menaçait l'armée de secours sur son flanc (retrait de l'armée de secours au petit jour de la 1° attaque)
L'observatoire de César devait être Belin, d'où il est parti lors de la bataille finale; c'est de la crête que les Gaulois le virent descendre par la trouée sur Touvent tandis qu'une partie de sa cavalerie descendait sur Saizenay pour prendre les Gaulois à revers (la trouée et le sentier sur Saizenay sont tj là)
Modifié en dernier par Rémus Faber le mer. 17 juin 2015, 16:50, modifié 4 fois.
obelix a écrit :Si deux collines distantes de 5 km forment un jugum, et qu'on ne tient pas compte de ce qui se trouve entre, ça peut nous aider à trouver plus de jugum possibles pour la bataille préliminaire ...
Un jugum est un...joug; c à d 2 sommets arrondis reliés visuellement par un relief de moindre altitude, mais situé plus haut que l'observateur (col ou barre rocheuse avec effet de perspective)
Le site de L'Ognon ne correspond pas à cette figure.
Rémus Faber a écrit : y avait sans doute un camp sur le Bégon, mais pas sur le Poupet (car c'était la montagne nord non comprise dans les lignes).
Je pense que si. Il aurait pu y avoir un camp au sommet du Poupet... Celui de ceux qui envoyaient les signaux. Ce qui me semble nécessaire sur un tel site.
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."
obelix a écrit :Si le jugum de Salins est bien celui que tu décris, on doit trouver un camp sur le Mont Begon et un sur le Mont Poupet. Ça va pas être facile à concilier avec la position du camp nord ...
Il y avait sans doute un camp sur le Bégon, mais pas sur le Poupet (car c'était la montagne nord non comprise dans les lignes). Celui du Begon menaçait l'armée de secours sur son flanc (retrait de l'armée de secours au petit jour de la 1° attaque)
L'observatoire de César devait être Belin, d'où il est parti lors de la bataille finale; c'est de la crête que les Gaulois le virent descendre par la trouée sur Touvent tandis qu'une partie de sa cavalerie descendait sur Saizenay pour prendre les Gaulois à revers (la trouée et le sentier sur Saizenay sont tj là)
Le problème étant que dans le BG, il est écrit que la vue était plongeante depuis tous les camps, qui de tous côtés occupaient le sommet du jugum. (BG VII;80)
Si le jugum de Salins possède pour sommets, le Poupet et le Begon, on doit avoir un camp sur le Poupet et un camp sur le Begon. Sinon, il faut choisir un autre jugum ...
obelix a écrit :Si le jugum de Salins possède pour sommets, le Poupet et le Begon, on doit avoir un camp sur le Poupet et un camp sur le Begon. Sinon, il faut choisir un autre jugum ...
Nous sommes d'accord.
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."
obelix a écrit :Si le jugum de Salins est bien celui que tu décris, on doit trouver un camp sur le Mont Begon et un sur le Mont Poupet. Ça va pas être facile à concilier avec la position du camp nord ...
Il y avait sans doute un camp sur le Bégon, mais pas sur le Poupet (car c'était la montagne nord non comprise dans les lignes). Celui du Begon menaçait l'armée de secours sur son flanc (retrait de l'armée de secours au petit jour de la 1° attaque)
L'observatoire de César devait être Belin, d'où il est parti lors de la bataille finale; c'est de la crête que les Gaulois le virent descendre par la trouée sur Touvent tandis qu'une partie de sa cavalerie descendait sur Saizenay pour prendre les Gaulois à revers (la trouée et le sentier sur Saizenay sont tj là)
Le problème étant que dans le BG, il est écrit que la vue était plongeante depuis tous les camps, qui de tous côtés occupaient le sommet du jugum. (BG VII;80)
Si le jugum de Salins possède pour sommets, le Poupet et le Begon, on doit avoir un camp sur le Poupet et un camp sur le Begon. Sinon, il faut choisir un autre jugum ...
Rémus Faber a écrit : y avait sans doute un camp sur le Bégon, mais pas sur le Poupet (car c'était la montagne nord non comprise dans les lignes).
Je pense que si. Il aurait pu y avoir un camp au sommet du Poupet... Celui de ceux qui envoyaient les signaux. Ce qui me semble nécessaire sur un tel site.
Il ne pouvait pas y avoir un camp romain isolé en dehors des lignes. C'est là une des incohérences de la thèse Jeandot, qui ne repose sur rien dans BG
Rémus Faber a écrit :Il ne pouvait pas y avoir un camp romain isolé en dehors des lignes
Si c'était le cas...Alésia ne serait pas Salins.
Le BG est formel "... de partout du sommet du joug (undique summum jugum), de tous les camps la vue plongeait..."
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."
Rémus Faber a écrit :Il ne pouvait pas y avoir un camp romain isolé en dehors des lignes
Si c'était le cas...Alésia ne serait pas Salins.
Le BG est formel "... de partout du sommet du joug (undique summum jugum), de tous les camps la vue plongeait..."
Les camps romains et gaulois:
Bégon (Romain), colline ext.(Gaulois), Vaulgrenant (Gaulois), Touvent (Romain), Belin (Romain)
Pour moi, il s'agit d'un joug multiple (succession de jougs simples) entourant la plaine
Rémus Faber a écrit :Il ne pouvait pas y avoir un camp romain isolé en dehors des lignes
Si c'était le cas...Alésia ne serait pas Salins.
Le BG est formel "... de partout du sommet du joug (undique summum jugum), de tous les camps la vue plongeait..."
