Alésia...

[obelix]

Oui, mais absolument rien ne permet d'affirmer non-plus qu'il était en force équilibrée. Et encore, nous connaissons le résultat, il prennent la fuite, c'est qu'ils sont inférieurs, soit en nombre, en tout cas au combat ...

Les Germains estimés à 6000 (à verifier )
Si les Gaulois étaient inférieurs même de moitié, cela fait encore 9000 combattants et chevaux.
C'était même pas la peine de nous présenter la Motte de Vesoul.
Y-a des fois !!!!

Je t'ai présenté d'autres jougs, comme celui d'Esprels, près de Pont sur l'Ognon. Il y a là-bas une hauteur qui présente une surface plusieurs fois supérieure au Mont-Roland ...

[jost]

Je t'ai présenté d'autres jougs, comme celui d'Esprels, près de Pont sur l'Ognon. Il y a là-bas une hauteur qui présente une surface plusieurs fois supérieure au Mont-Roland ...

Alors fais comme moi et présente-nous ton dispositif.

[Rémus Faber]

idem, c'est plus haut, Jost
En baladant la flèche de l'ordi sur l'image Google earth, tu fais apparaitre l'altitude de chaque point où tu t'arrête (en bas de l'écran

La zone basse serait là :

Oui, c'est le bas de la partie basse, laquelle est le cours de la Vache

[Rémus Faber]

Ce sont les fossés de circonvallation qui sont inondés avec ce que tu dis, sauf à les interrompre pour passer ce canal d'alimentation; mais alors pourquoi ne pas vouloir inonder ces fossés là ?
Tout cela est absurde au dernier degré, comme tout dans cette thèse

En lisant attentivement le texte, on peut penser qu'un fossé de la circonvallation est lui aussi rempli d'eau de la rivière. César décrit la contrevallation, avec ses fossés dont l'un est rempli d'eau, ses pièges ses tours, etc ... Puis il dit qu'il fait la même chose, mais tournée vers l'extérieur. Si il fait la même chose, le fossé extérieur doit être rempli d'eau, aussi.

"Ces travaux achevés, César, en suivant autant que le lui permit le terrain la ligne la plus favorable, fit, sur quatorze milles de tour, une fortification pareille à celle-là, mais inversement orientée, contre les attaques du dehors ..."

Possible... mais selon la nature du terrain.

Pour la circonvallation, c'est le fossé extérieur qui est inondé d'abord,obligatoirement. Le comble de l'absurde reste le barrage sur le Doubs (4m) construit en qlq jours? Aberrant!!

[Rémus Faber]

Oui, mais absolument rien ne permet d'affirmer non-plus qu'il était en force équilibrée. Et encore, nous connaissons le résultat, il prennent la fuite, c'est qu'ils sont inférieurs, soit en nombre, en tout cas au combat ...

Les Germains estimés à 6000 (à verifier )
Si les Gaulois étaient inférieurs même de moitié, cela fait encore 9000 combattants et chevaux.
C'était même pas la peine de nous présenter la Motte de Vesoul.
Y-a des fois !!!!

Je t'ai présenté d'autres jougs, comme celui d'Esprels, près de Pont sur l'Ognon. Il y a là-bas une hauteur qui présente une surface plusieurs fois supérieure au Mont-Roland ...

Ce ne sont pas des jugum, avec des cols, mais des vallées

[municio]

Ce sont les fossés de circonvallation qui sont inondés avec ce que tu dis, sauf à les interrompre pour passer ce canal d'alimentation; mais alors pourquoi ne pas vouloir inonder ces fossés là ?
Tout cela est absurde au dernier degré, comme tout dans cette thèse

En lisant attentivement le texte, on peut penser qu'un fossé de la circonvallation est lui aussi rempli d'eau de la rivière. César décrit la contrevallation, avec ses fossés dont l'un est rempli d'eau, ses pièges ses tours, etc ... Puis il dit qu'il fait la même chose, mais tournée vers l'extérieur. Si il fait la même chose, le fossé extérieur doit être rempli d'eau, aussi.

"Ces travaux achevés, César, en suivant autant que le lui permit le terrain la ligne la plus favorable, fit, sur quatorze milles de tour, une fortification pareille à celle-là, mais inversement orientée, contre les attaques du dehors ..."

Possible... mais selon la nature du terrain.

Pour la circonvallation, c'est le fossé extérieur qui est inondé d'abord

Ah bon,et pourquoi ?
La logique eut voulu que le fossé en eau se soit retrouvé comme pour la contrevallation au pied du terrassement...

[Rémus Faber]

Ce sont les fossés de circonvallation qui sont inondés avec ce que tu dis, sauf à les interrompre pour passer ce canal d'alimentation; mais alors pourquoi ne pas vouloir inonder ces fossés là ?
Tout cela est absurde au dernier degré, comme tout dans cette thèse

En lisant attentivement le texte, on peut penser qu'un fossé de la circonvallation est lui aussi rempli d'eau de la rivière. César décrit la contrevallation, avec ses fossés dont l'un est rempli d'eau, ses pièges ses tours, etc ... Puis il dit qu'il fait la même chose, mais tournée vers l'extérieur. Si il fait la même chose, le fossé extérieur doit être rempli d'eau, aussi.

"Ces travaux achevés, César, en suivant autant que le lui permit le terrain la ligne la plus favorable, fit, sur quatorze milles de tour, une fortification pareille à celle-là, mais inversement orientée, contre les attaques du dehors ..."

Possible... mais selon la nature du terrain.

Pour la circonvallation, c'est le fossé extérieur qui est inondé d'abord

Ah bon,et pourquoi ?
La logique eut voulu que le fossé en eau se soit retrouvé comme pour la contrevallation au pied du terrassement...

c'est la situation à Mandeure. J'ai oublié de préciser

[obelix]

Je t'ai présenté d'autres jougs, comme celui d'Esprels, près de Pont sur l'Ognon. Il y a là-bas une hauteur qui présente une surface plusieurs fois supérieure au Mont-Roland ...

Ce ne sont pas des jugum, avec des cols, mais des vallées

Oui, bien sûr, des vallées sans rivières ... C'est nouveau ?

[obelix]

Ce sont les fossés de circonvallation qui sont inondés avec ce que tu dis, sauf à les interrompre pour passer ce canal d'alimentation; mais alors pourquoi ne pas vouloir inonder ces fossés là ?
Tout cela est absurde au dernier degré, comme tout dans cette thèse

En lisant attentivement le texte, on peut penser qu'un fossé de la circonvallation est lui aussi rempli d'eau de la rivière. César décrit la contrevallation, avec ses fossés dont l'un est rempli d'eau, ses pièges ses tours, etc ... Puis il dit qu'il fait la même chose, mais tournée vers l'extérieur. Si il fait la même chose, le fossé extérieur doit être rempli d'eau, aussi.

"Ces travaux achevés, César, en suivant autant que le lui permit le terrain la ligne la plus favorable, fit, sur quatorze milles de tour, une fortification pareille à celle-là, mais inversement orientée, contre les attaques du dehors ..."

Possible... mais selon la nature du terrain.

Pour la circonvallation, c'est le fossé extérieur qui est inondé d'abord,obligatoirement. Le comble de l'absurde reste le barrage sur le Doubs (4m) construit en qlq jours? Aberrant!!

Ce qui est aberrant, c'est de vouloir faire passer l'eau par dessus les fortifications!

En tout cas, ces aberrations m'ont fait relire la phrase de César en latin et je l'ai décortiquée ...

"quarum interiorem campestribus ac demissis locis aqua ex flumine derivata complevit"

"Complevit" est le verbe de la proposition (compleo 3° personne singulier du parfait), le sujet est "César", cité plus haut dans le texte, au début de l'énumération. Donc César a rempli quoi ? l'intérieur! Eh oui, le seul mot pouvant être le COD de la proposition est "interiorem" qui est à l'accusatif singulier. C'est un adjectif utilisé comme substantif. On retrouve trois fois le même cas avec le même mot, chez César pour désigner les assiégés ou les habitants des terres intérieures (BG V;14, VII;82, VII; 86). Ce substantif possède un complément de nom, c'est "quarum", qui est un pronom relatif qui remplace "duas fossas". Il est au génitif pluriel.

On a donc, "César remplit l'intérieur de ces fossés" avec un complément indirect de manière "avec de l'eau dérivée de la rivière" et un complément de lieu "dans les endroits bas et en plaine".

On devrait donc bien avoir quatre fossés remplis d'eau dans la plaine ...

[municio]

En tout cas, ces aberrations m'ont fait relire la phrase de César en latin et je l'ai décortiquée ...

"quarum interiorem campestribus ac demissis locis aqua ex flumine derivata complevit"

"Complevit" est le verbe de la proposition (compleo 3° personne singulier du parfait), le sujet est "César", cité plus haut dans le texte, au début de l'énumération. Donc César a rempli quoi ? l'intérieur! Eh oui, le seul mot pouvant être le COD de la proposition est "interiorem" qui est à l'accusatif singulier. C'est un adjectif utilisé comme substantif. On retrouve trois fois le même cas avec le même mot, chez César pour désigner les assiégés ou les habitants des terres intérieures (BG V;14, VII;82, VII; 86). Ce substantif possède un complément de nom, c'est "quarum", qui est un pronom relatif qui remplace "duas fossas". Il est au génitif pluriel.

On a donc, "César remplit l'intérieur de ces fossés" avec un complément indirect de manière "avec de l'eau dérivée de la rivière" et un complément de lieu "dans les endroits bas et en plaine".

On devrait donc bien avoir quatre fossés remplis d'eau dans la plaine ...

Cela impliquerait une dérivation de chaque coté de la rivière par ligne ?
Soit 2 par ligne ou 2 fois 2 (lignes de contrevallation et de circonvallation) au total = 4 ?

[Rémus Faber]

Il n'y a qu'une chose écrite dans BG : le fossé intérieur de la contrevallation a été inondé par dérivation de la rivière.
Le reste est de la fiction d'Obé pour noyer le poisson
Pas de barrage entre autres, impossible à faire sur le Doubs dans ces conditions
Les Romains n'ont construit aucun barrage en Gaule; c'est un fait historique avéré
Ce truc là n'est qu'une des aberrations de Mandeure

[Rémus Faber]

Je t'ai présenté d'autres jougs, comme celui d'Esprels, près de Pont sur l'Ognon. Il y a là-bas une hauteur qui présente une surface plusieurs fois supérieure au Mont-Roland ...

Ce ne sont pas des jugum, avec des cols, mais des vallées

Oui, bien sûr, des vallées sans rivières ... C'est nouveau ?

C'est toi qui argumentes à partie des rivières de ces pseudo jugum

[obelix]

Il n'y a qu'une chose écrite dans BG : le fossé intérieur de la contrevallation a été inondé par dérivation de la rivière.

Le reste est de la fiction d'Obé pour noyer le poisson

A relire et à comprendre ...

Pas de barrage entre autre, impossible à faire sur le Doubs dans ces conditions
Les Romains n'ont construit aucun barrage en Gaule; c'est un fait historique avéré
Ce truc là n'est qu'une des aberrations de Mandeure

Tu prends vraiment les romains pour des glands ...

[Rémus Faber]

Il n'y a qu'une chose écrite dans BG : le fossé intérieur de la contrevallation a été inondé par dérivation de la rivière.

Le reste est de la fiction d'Obé pour noyer le poisson

A relire et à comprendre ...

Pas de barrage entre autre, impossible à faire sur le Doubs dans ces conditions
Les Romains n'ont construit aucun barrage en Gaule; c'est un fait historique avéré
Ce truc là n'est qu'une des aberrations de Mandeure

Tu prends vraiment les romains pour des glands ...

C'est toi qui nous prends pour des glands

[obelix]

On devrait donc bien avoir quatre fossés remplis d'eau dans la plaine ...

Cela impliquerait une dérivation de chaque coté de la rivière par ligne ?
Soit 2 par ligne ou 2 fois 2 (lignes de contrevallation et de circonvallation) au total = 4 ?

Si le terrain n'est pas trop accidenté, il suffit de faire communiquer les fossés entre eux.

[municio]

On devrait donc bien avoir quatre fossés remplis d'eau dans la plaine ...

Cela impliquerait une dérivation de chaque coté de la rivière par ligne ?
Soit 2 par ligne ou 2 fois 2 (lignes de contrevallation et de circonvallation) au total = 4 ?

Si le terrain n'est pas trop accidenté, il suffit de faire communiquer les fossés entre eux.

Faire communiquer les fossés entre eux ????
Je croyais que c'était la rivière qui alimentait chaque fossé par une dérivation sur chacun de ses 2 cotés...
Et comme tu l'as écrit dans un mail précédent: 4 fois (si le terrain le permet).
Cela confirmerait que dans la plaine,la rivière traversait chacune des 2 lignes.

[municio]

On devrait donc bien avoir quatre fossés remplis d'eau dans la plaine ...

Cela impliquerait une dérivation de chaque coté de la rivière par ligne ?
Soit 2 par ligne ou 2 fois 2 (lignes de contrevallation et de circonvallation) au total = 4 ?

Si le terrain n'est pas trop accidenté, il suffit de faire communiquer les fossés entre eux.

Faire communiquer les fossés entre eux ????
Je croyais que c'était la rivière qui alimentait chaque fossé par une dérivation sur chacun de ses 2 cotés...
Et comme tu l'as écrit dans un mail précédent: 4 fois (si le terrain le permet).
Cela confirmerait que dans la plaine,la rivière traversait chacune des 2 lignes...

[municio]

En lisant attentivement le texte, on peut penser qu'un fossé de la circonvallation est lui aussi rempli d'eau de la rivière. César décrit la contrevallation, avec ses fossés dont l'un est rempli d'eau, ses pièges ses tours, etc ... Puis il dit qu'il fait la même chose, mais tournée vers l'extérieur. Si il fait la même chose, le fossé extérieur doit être rempli d'eau, aussi.

"Ces travaux achevés, César, en suivant autant que le lui permit le terrain la ligne la plus favorable, fit, sur quatorze milles de tour, une fortification pareille à celle-là, mais inversement orientée, contre les attaques du dehors ..."

Possible... mais selon la nature du terrain.

Pour la circonvallation, c'est le fossé extérieur qui est inondé d'abord

Ah bon,et pourquoi ?
La logique eut voulu que le fossé en eau se soit retrouvé comme pour la contrevallation au pied du terrassement...

c'est la situation à Mandeure. J'ai oublié de préciser

Toujours et encore la petite guerre des sites.
Comme à la maternelle!

[obelix]

On devrait donc bien avoir quatre fossés remplis d'eau dans la plaine ...

Cela impliquerait une dérivation de chaque coté de la rivière par ligne ?
Soit 2 par ligne ou 2 fois 2 (lignes de contrevallation et de circonvallation) au total = 4 ?

Si le terrain n'est pas trop accidenté, il suffit de faire communiquer les fossés entre eux.

Faire communiquer les fossés entre eux ????
Je croyais que c'était la rivière qui alimentait chaque fossé par une dérivation sur chacun de ses 2 cotés...
Et comme tu l'as écrit dans un mail précédent: 4 fois (si le terrain le permet).
Cela confirmerait que dans la plaine,la rivière traversait chacune des 2 lignes...

Voici deux cas de figure où, soit la rivière traverse les lignes, soit elle les longe :

[obelix]

Cela confirmerait que dans la plaine,la rivière traversait chacune des 2 lignes...

Quelle que soit la configuration du site, les rivières qui lèchent la colline oppidale doivent obligatoirement traverser les deux lignes, au moins pour en sortir ...