Alésia...

[Yannos]

Il fut une époque pas si lointaine ou la spécialisation agricole était moindre et où chaque ferme, même en montagne, cultivait des céréales...ne serait-ce que dans le cadre d'une agriculture de subsistance.

C'est exact, mais il ne faut pas sous-estimer les échanges commerciaux à longue distance entre régions spécialisées, comme le commerce du vin d'Italie en Gaule. Un autre exemple: Strabon évoque l'exportation de salaisons du Haut-Doubs à Rome.

Tout à fait

[municio]

En ce qui me concerne, je n'adhère pas non plus à cette installation de l'armée gauloise dans la combe du Pré Grillet. Qu'éventuellement la cavalerie s'y fût installée, au début, pour attaquer les romains à leur arrivée me semble cohérent...mais pas pour un campement de toute l'armée: L'endroit me parait trop accessible depuis la plaine et trop difficile à évacuer...alors qu'il y a toute la place en haut... hors de portée des romains. D'un autre coté, le récit du premier affrontement de cavalerie laisse penser que les gaulois avaient choisis une mauvaise position qui les a pénalisé au moment de la retraite: peut-être trop confiants?
Quoi qu'il en soit, Alésia à Chaux n'est pas remis en cause par cette objection mais simplement un détail de l'installation des belligérants, pour lequel d'autres options sont possibles sur le même site!

Avec cette objection, la thèse de Chaux avec la plaine au nord s'effondre car, si le camp gaulois n'est pas au pré Grillet, on ne sait pas où le mettre! Il ne peut se trouver sur la partie est de la colline puisqu'elle est quasi-verticale et la scène de panique suivant la bataille de cavalerie, où l'on voit les Gaulois remonter vers l'arx suite à l'avancée des légions, n'est pas possible.
Reste à étudier la thèse de Chaux avec la plaine au sud compte-tenu de la remarque de Municio lui conférant la longueur adéquate.
Est-elle cohérente ?

En effet,tu as raison,les questions de la situation du camp gaulois et de son lien avec la plaine de 3000 pas sont capitales.
A Chaux,il n'y a qu'un endroit où je verrais le camp gaulois s'installer:c'est à l'est-sud-est du site,entre les Etroits (c'est le très beau nom que donnent les gens des environs à l'étroit passage entre les massifs de la Montagne Ronde et des Petits Epinois) et le hameau de Montliboz (commune des Planches en Montagne).
Les Etroits sont d'ailleurs à mon avis la porte d'entrée naturelle du site de Chaux,plus que d'autres endroits dont on a beaucoup parlé (col du Gyps ou Pont de La Chaux) qui me paraissent beaucoup plus difficilement accessibles.
En effet ce sont eux qui relient directement le site à la cluse que constitue la cuvette des Planches en Montagne où il est attesté que les moines de l'abbaye de St Claude passaient lors de leurs pérégrinations dans le Jura (voir la Vita Patrum Jurensium ou Vies des Pères du Jura écrite au VIe siècle).
L'espace à la sortie des Etroits est constitué par un espèce d'entonnoir d'un angle d'ouverture d'environ 30° orienté vers l'est dont les parois seraient les bases des massifs respectifs de la Montagne Ronde et des Grands Epinois.
Je sais qu'il éxiste de nombreux murs en pierres courant entre les Grands Epinois et le hameau de Montliboz que Raymond Lejeune (dont Obelix a parlé récemment) avait décrit dans ses rapports.
Un d'entre eux aurait il pu constituer la "maceria" ?
Par contre le problème de la situation de cet entonnoir est qu'il donne directement dans la cluse des Planches et non dans la plaine sud supposée d'Entre Deux Monts,bien qu'il n'en soit vraiment pas loin.
Car le BG est clair:en 7,70,il précise bien que la bataille de cavalerie du début du siège d'Alesia a bien eu lieu dans la plaine de 3000 pas "...equestre proelium in ea planitie quam intermissam collibus 3000 passum...".
C'est ce qui me chagrine...

[Moblot]

Il fut une époque pas si lointaine ou la spécialisation agricole était moindre et où chaque ferme, même en montagne, cultivait des céréales...ne serait-ce que dans le cadre d'une agriculture de subsistance.

C'est exact, mais il ne faut pas sous-estimer les échanges commerciaux à longue distance entre régions spécialisées, comme le commerce du vin d'Italie en Gaule. Un autre exemple: Strabon évoque l'exportation de salaisons du Haut-Doubs à Rome.

Tout à fait

De subsistance personnel, ou fourragère pour que puisse survivre le bétail pendant l'hiver.

C'est bien pour cela que je pense que les bovins en question à Alesia étaient surtout des vaches et qu'elles avaient été amenées pour leur lait (la non-rétention des bovins par Vercingétorix, contrairement au grain, me semble le prouver).
Il y a actuellement peu de culture de céréales en Franche-Comté, surtout à partir du 1° plateau; c'était très probablement déja le cas à cette époque car la spécialisation agricole est liée au terrain et au climat, donc très ancienne.
L'essentiel du grain a dû être amené de beaucoup plus loin.

Ce qui voudrait dire que cela aurait été pensé de longue date, et que l'itinéraire de César était plus ou moins prévu alors.

[Yannos]

Vaches, possible pour la part rassemblée par les mandubiens... mais sans doute aussi pas mal de bœufs du convoi de Vercingetorix

[Rémus Faber]

Vaches, possible pour la part rassemblée par les mandubiens... mais sans doute aussi pas mal de bœufs du convoi de Vercingetorix

Concernant la préparation du site d'Alesia, on n'est sûr que d'une chose, c'est que les "nombreux bovins" fournis pas les Mandubiens (donc provenant des zones alentours, plus ou moins éloignées) ont été amenés au plus tard la veille du début du siège car ce n'était pas possible le jour ou il a commencé.
Quant au grain, on ne sait pas s'il a été apporté en tout ou partie dans les bagages de l'armée gauloise. Mais si tel est le cas, les chariots devaient être tirés par des chevaux et non par des boeufs, beaucoup trop lents pour suivre le rythme d'une armée en mouvement.

[municio]

A Chaux,il n'y a qu'un endroit où je verrais le camp gaulois s'installer:c'est à l'est-sud-est du site,entre les Etroits (c'est le très beau nom que donnent les gens des environs à l'étroit passage entre les massifs de la Montagne Ronde et des Petits Epinois) et le hameau de Montliboz (commune des Planches en Montagne).
Les Etroits sont d'ailleurs à mon avis la porte d'entrée naturelle du site de Chaux,plus que d'autres endroits dont on a beaucoup parlé (col du Gyps ou Pont de La Chaux) qui me paraissent beaucoup plus difficilement accessibles.
En effet ce sont eux qui relient directement le site à la cluse que constitue la cuvette des Planches en Montagne où il est attesté que les moines de l'abbaye de St Claude passaient lors de leurs pérégrinations dans le Jura (voir la Vita Patrum Jurensium ou Vies des Pères du Jura écrite au VIe siècle).
L'espace à la sortie des Etroits est constitué par un espèce d'entonnoir d'un angle d'ouverture d'environ 30° orienté vers l'est dont les parois seraient les bases des massifs respectifs de la Montagne Ronde et des Grands Epinois.
Je sais qu'il éxiste de nombreux murs en pierres courant entre les Grands Epinois et le hameau de Montliboz que Raymond Lejeune (dont Obelix a parlé récemment) avait décrit dans ses rapports.
Un d'entre eux aurait il pu constituer la "maceria" ?
Par contre le problème de la situation de cet entonnoir est qu'il donne directement dans la cluse des Planches et non dans la plaine sud supposée d'Entre Deux Monts,bien qu'il n'en soit vraiment pas loin.
Car le BG est clair:en 7,70,il précise bien que la bataille de cavalerie du début du siège d'Alesia a bien eu lieu dans la plaine de 3000 pas "...equestre proelium in ea planitie quam intermissam collibus 3000 passum...".

En réfléchissant bien,il y aurait eu un moyen pour les cavaliers gaulois de gagner l'éventuelle "planitie" sud d'Entre Deux Monts à partir de la petite plaine entonnoir de Montliboz (qui était très bien protégée à l'est par les gorges canyon de la Langouette),c'était de passer par l'étroit défilé éxistant entre les 2 Epinois (actuellement un sentier forestier) pour surgir au pied méridional du col de Gyps dans la zone des Cachets et ainsi se retrouver au beau milieu de la dite "plaine sud" d'EDM.
Encore eut il fallu que les Gaulois contrôlent et occupent les Grands Epinois.
Je sais que J. Berger que j'ai bien connu a beaucoup hésité mais a finalement décidé de les attribuer aux Romains.
Peut être était ce une grâve erreur,car cela ne rallongeait pas plus la ligne de contrevallation romaine,et fallut il les attribuer aux Gaulois.
Une recherche sur les vieux murs de pierres avec des ouvertures étroites serait à effectuer dans toute cette zone afin de voir si l'un d'eux aurait pu correspondre avec la "maceria".
Il va sans dire que tout cela est très hypothétique,mais je souhaite donner sa chance jusqu'au bout à ce vaste et exceptionnel site naturel de Chaux,sans tenir obligatoirement compte des thèses de son inventeur et de ses différents défenseurs qui se sont beaucoup trompé,mais c'est le cas je pense de beaucoup d'entre nous.

[Rémus Faber]

A Chaux,il n'y a qu'un endroit où je verrais le camp gaulois s'installer:c'est à l'est-sud-est du site,entre les Etroits (c'est le très beau nom que donnent les gens des environs à l'étroit passage entre les massifs de la Montagne Ronde et des Petits Epinois) et le hameau de Montliboz (commune des Planches en Montagne).
Les Etroits sont d'ailleurs à mon avis la porte d'entrée naturelle du site de Chaux,plus que d'autres endroits dont on a beaucoup parlé (col du Gyps ou Pont de La Chaux) qui me paraissent beaucoup plus difficilement accessibles.
En effet ce sont eux qui relient directement le site à la cluse que constitue la cuvette des Planches en Montagne où il est attesté que les moines de l'abbaye de St Claude passaient lors de leurs pérégrinations dans le Jura (voir la Vita Patrum Jurensium ou Vies des Pères du Jura écrite au VIe siècle).
L'espace à la sortie des Etroits est constitué par un espèce d'entonnoir d'un angle d'ouverture d'environ 30° orienté vers l'est dont les parois seraient les bases des massifs respectifs de la Montagne Ronde et des Grands Epinois.
Je sais qu'il éxiste de nombreux murs en pierres courant entre les Grands Epinois et le hameau de Montliboz que Raymond Lejeune (dont Obelix a parlé récemment) avait décrit dans ses rapports.
Un d'entre eux aurait il pu constituer la "maceria" ?
Par contre le problème de la situation de cet entonnoir est qu'il donne directement dans la cluse des Planches et non dans la plaine sud supposée d'Entre Deux Monts,bien qu'il n'en soit vraiment pas loin.
Car le BG est clair:en 7,70,il précise bien que la bataille de cavalerie du début du siège d'Alesia a bien eu lieu dans la plaine de 3000 pas "...equestre proelium in ea planitie quam intermissam collibus 3000 passum...".

En réfléchissant bien,il y aurait eu un moyen pour les cavaliers gaulois de gagner l'éventuelle "planitie" sud d'Entre Deux Monts à partir de la petite plaine entonnoir de Montliboz (qui était très bien protégée à l'ouest par les gorges canyon de la Langouette),c'était de passer par l'étroit défilé éxistant entre les 2 Epinois (actuellement un sentier forestier) pour surgir au pied méridional du col de Gyps dans la zone des Cachets et ainsi se retrouver au beau milieu de la dite "plaine sud" d'EDM.
Encore eut il fallu que les Gaulois contrôlent et occupent les Grands Epinois.
Je sais que J. Berger que j'ai bien connu a beaucoup hésité mais a finalement décidé de les attribuer aux Romains.
Peut être était ce une grâve erreur,car cela ne rallongeait pas plus la ligne de contrevallation romaine,et fallut il les attribuer aux Gaulois.
Une recherche sur les vieux murs de pierres avec des ouvertures étroites serait à effectuer dans toute cette zone afin de voir si l'un d'eux aurait pu correspondre avec la "maceria".
Il va sans dire que tout cela est très hypothétique,mais je souhaite donner sa chance jusqu'au bout à ce vaste et exceptionnel site naturel de Chaux,sans tenir obligatoirement compte des thèses de son inventeur et de ses différents défenseurs qui se sont beaucoup trompé,mais c'est le cas je pense de beaucoup d'entre nous.

Pour le camp gaulois, ton approche se tient. Mais il y a un autre aspect qui cloche (pas de rapport avec Pâques)
La logique des fortifications antiques veut que les Gaulois devaient occuper les hauteurs qui ferment l'éperon, ce qui nous écarte de la description de BG.
La même logique veut que les Romains occupent les hauteurs situées en face et en parallèle, c à d le bord du plateau au dessus de la côte Malvaux.
Ainsi ils n'avaient plus qu'à fermer la plaine à ses 2 extrémités pour encercler les Gaulois au moindre effort.
Mais il ne reste alors plus de plaine pour la bataille de cavalerie avec l'armée de secours.

[municio]

A Chaux,il n'y a qu'un endroit où je verrais le camp gaulois s'installer:c'est à l'est-sud-est du site,entre les Etroits (c'est le très beau nom que donnent les gens des environs à l'étroit passage entre les massifs de la Montagne Ronde et des Petits Epinois) et le hameau de Montliboz (commune des Planches en Montagne).
Les Etroits sont d'ailleurs à mon avis la porte d'entrée naturelle du site de Chaux,plus que d'autres endroits dont on a beaucoup parlé (col du Gyps ou Pont de La Chaux) qui me paraissent beaucoup plus difficilement accessibles.
En effet ce sont eux qui relient directement le site à la cluse que constitue la cuvette des Planches en Montagne où il est attesté que les moines de l'abbaye de St Claude passaient lors de leurs pérégrinations dans le Jura (voir la Vita Patrum Jurensium ou Vies des Pères du Jura écrite au VIe siècle).
L'espace à la sortie des Etroits est constitué par un espèce d'entonnoir d'un angle d'ouverture d'environ 30° orienté vers l'est dont les parois seraient les bases des massifs respectifs de la Montagne Ronde et des Grands Epinois.
Je sais qu'il éxiste de nombreux murs en pierres courant entre les Grands Epinois et le hameau de Montliboz que Raymond Lejeune (dont Obelix a parlé récemment) avait décrit dans ses rapports.
Un d'entre eux aurait il pu constituer la "maceria" ?
Par contre le problème de la situation de cet entonnoir est qu'il donne directement dans la cluse des Planches et non dans la plaine sud supposée d'Entre Deux Monts,bien qu'il n'en soit vraiment pas loin.
Car le BG est clair:en 7,70,il précise bien que la bataille de cavalerie du début du siège d'Alesia a bien eu lieu dans la plaine de 3000 pas "...equestre proelium in ea planitie quam intermissam collibus 3000 passum...".

En réfléchissant bien,il y aurait eu un moyen pour les cavaliers gaulois de gagner l'éventuelle "planitie" sud d'Entre Deux Monts à partir de la petite plaine entonnoir de Montliboz (qui était très bien protégée à l'ouest par les gorges canyon de la Langouette),c'était de passer par l'étroit défilé éxistant entre les 2 Epinois (actuellement un sentier forestier) pour surgir au pied méridional du col de Gyps dans la zone des Cachets et ainsi se retrouver au beau milieu de la dite "plaine sud" d'EDM.
Encore eut il fallu que les Gaulois contrôlent et occupent les Grands Epinois.
Je sais que J. Berger que j'ai bien connu a beaucoup hésité mais a finalement décidé de les attribuer aux Romains.
Peut être était ce une grâve erreur,car cela ne rallongeait pas plus la ligne de contrevallation romaine,et fallut il les attribuer aux Gaulois.
Une recherche sur les vieux murs de pierres avec des ouvertures étroites serait à effectuer dans toute cette zone afin de voir si l'un d'eux aurait pu correspondre avec la "maceria".
Il va sans dire que tout cela est très hypothétique,mais je souhaite donner sa chance jusqu'au bout à ce vaste et exceptionnel site naturel de Chaux,sans tenir obligatoirement compte des thèses de son inventeur et de ses différents défenseurs qui se sont beaucoup trompé,mais c'est le cas je pense de beaucoup d'entre nous.

La même logique veut que les Romains occupent les hauteurs situées en face et en parallèle, c à d le bord du plateau au dessus de la côte Malvaux.
Ainsi ils n'avaient plus qu'à fermer la plaine à ses 2 extrémités pour encercler les Gaulois au moindre effort.
Mais il ne reste alors plus de plaine pour la bataille de cavalerie avec l'armée de secours.

Bien vu.
Effectivement,l'enclavement de cette nouvelle "plaine sud" pose un gros problème (et aussi la seule objection valable à mon avis qu'a donné Yannos quand à son impossiblité).
Les Romains auraient en effet très facilement pu l'isoler dans leurs lignes sans permettre aux Gaulois de l'armée de secours d'y accéder (le même problème se pose pour la plaine d'Eternoz).

[vieux sage]

Par exemple, à Eternoz, où est la plaine? https

Mais elle est là mon cher Yannos !



C'est même la seule plaine d'ALESIA qui est capable d'accueillir les fortifications décrites par César.
Le fossé noyé mesure environ 2 km de long.

VS, tu montres toujours cette image qui prouve qu'Alésia ne peut se trouver à Eternoz puisqu'il n'y a pas la moindre butte pouvant évoquer une quelconque colline
Cela s'appelle une démonstration par l'absurde

Le site n'a pas changé , c'est donc toujours la même démonstration.
Cela vaut mieux que pas de démonstration : que ce soit Salins ou Chaux on attend toujours une démonstration claire et logique.

[vieux sage]

C'est bien ce que je pensais: même configuration que Baecula, ça peut être pris autrement que par un siège!

C'est César qui raconte les événements d'ALESIA, ce n'est pas un historien cherchant à faire la lumière mais le chef des combats : avait-il intérêt à dire qu'il est venu à Alésia pour piéger VErcingétorix et toute l'armée gauloise ?
Dès l'arrivée sur place il creuse un grand fossé pour mettre à l'abri ses soldats pour enfermer complètement les Gaulois.
Cela faisait partie de son plan : César à laissé filtrer des informations sur son plan d'attaque de la ville sainte :
Vercingétorix a donc eu le temps de venir s'installer sur la route de César et d'essayer de l'intercepter à une petite journée d'Alésia.
Le plan de César a parfaitement réussi puisque l'armée de secours et venue s'empaler sur les pièges prévus à cet effet.
Pour cela il fallait que le terrain se prête a ce projet.
Imaginons un site comme Chaux : César installé dans la vallée, bloqué oar ses fortifications face à la montagne et par ses lignes de défenses face à l'armée de secours se trouvait parfaitement prisonnier dans cette nasse.
Alors qu'à ALESIA il dominait la plaine et avait à sa disposition l'immense plateau protégé par des falaises infranchissables.

Les habitants d'Alésia savaient donc qu'ils allaient être attaqués : il n'était pas besoin de chariots pour rattrouper le bétail qui paissait dans les environs : quelques bergers suffisaient.
De même la maceria a pu être élevée en attendant l'arrivée des combattants.
Le déroulement des faits montre bien que les troupeaux avaient à leur disposition une plaine de 3000 ps et aussi l'immense colline où se sont déroulés les combats mettant aux prises plus de 100000 combattants.

[Yannos]

Effectivement,l'enclavement de cette nouvelle "plaine sud" pose un gros problème (et aussi la seule objection valable à mon avis qu'a donné Yannos quand à son impossiblité).
Les Romains auraient en effet très facilement pu l'isoler dans leurs lignes sans permettre aux Gaulois de l'armée de secours d'y accéder (le même problème se pose pour la plaine d'Eternoz).

Et du coup, la plaine au Nord et la cavalerie au Pré Grillet, est-ce vraiment totalement inconcevable ?

[Yannos]

C'est bien ce que je pensais: même configuration que Baecula, ça peut être pris autrement que par un siège!

C'est César qui raconte les événements d'ALESIA, ce n'est pas un historien cherchant à faire la lumière mais le chef des combats : avait-il intérêt à dire qu'il est venu à Alésia pour piéger VErcingétorix et toute l'armée gauloise ?
Dès l'arrivée sur place il creuse un grand fossé pour mettre à l'abri ses soldats pour enfermer complètement les Gaulois.
Cela faisait partie de son plan : César à laissé filtrer des informations sur son plan d'attaque de la ville sainte :
Vercingétorix a donc eu le temps de venir s'installer sur la route de César et d'essayer de l'intercepter à une petite journée d'Alésia.
Le plan de César a parfaitement réussi puisque l'armée de secours et venue s'empaler sur les pièges prévus à cet effet.
Pour cela il fallait que le terrain se prête a ce projet.
Imaginons un site comme Chaux : César installé dans la vallée, bloqué oar ses fortifications face à la montagne et par ses lignes de défenses face à l'armée de secours se trouvait parfaitement prisonnier dans cette nasse.
Alors qu'à ALESIA il dominait la plaine et avait à sa disposition l'immense plateau protégé par des falaises infranchissables.

Les habitants d'Alésia savaient donc qu'ils allaient être attaqués : il n'était pas besoin de chariots pour rattrouper le bétail qui paissait dans les environs : quelques bergers suffisaient.
De même la maceria a pu être élevée en attendant l'arrivée des combattants.
Le déroulement des faits montre bien que les troupeaux avaient à leur disposition une plaine de 3000 ps et aussi l'immense colline où se sont déroulés les combats mettant aux prises plus de 100000 combattants.

Ça fait pas une peu trop d'hypothèses et de fiction pour un seul site ?

[Moblot]

[quote="Yannos"
Cela faisait partie de son plan : César à laissé filtrer des informations sur son plan d'attaque de la ville sainte :
Vercingétorix a donc eu le temps de venir s'installer sur la route de César et d'essayer de l'intercepter à une petite journée d'Alésia.
Le plan de César a parfaitement réussi puisque l'armée de secours et venue s'empaler sur les pièges prévus à cet effet.
Pour cela il fallait que le terrain se prête a ce projet.


Les habitants d'Alésia savaient donc qu'ils allaient être attaqués : il n'était pas besoin de chariots pour rattrouper le bétail qui paissait dans les environs : quelques bergers suffisaient.
De même la maceria a pu être élevée en attendant l'arrivée des combattants.
Le déroulement des faits montre bien que les troupeaux avaient à leur disposition une plaine de 3000 ps et aussi l'immense colline où se sont déroulés les combats mettant aux prises plus de 100000 combattants.

Certes, il y a de la place, mais pour un troupeau de 6 000 têtes, combien d'habitants pour s'en occuper ? Il ne devait pas y avoir d'agriculture et d'élevage intensif. Certes pas non plus l'image du paysan avec une seule tête. Si l'on compte en moyenne 10, cela permettrait-il de dire qu'il y aurait environ 600 possesseurs de vaches ? Cela pourrait représenter quel taille de village, si l'on compte les autres métiers(forgeron, potier, tisserand...) ??

[Yannos]

Dans les 6000 têtes, il ne faut peut-être pas compter que le bétail des mandubiens mais aussi les bêtes de somme du convoi de Vercingétorix. Après, il y a s'occuper et s'occuper: si les bêtes sont au pré, il faut juste s'assurer qu'elles ont de l'eau; Si elles sont cantonnées dans des espaces plus ou moins réduits, il faut assurer l'hygiène et le ravitaillement.

[Moblot]

Dans les 6000 têtes, il ne faut peut-être pas compter que le bétail des mandubiens mais aussi les bêtes de somme du convoi de Vercingétorix. Après, il y a s'occuper et s'occuper: si les bêtes sont au pré, il faut juste s'assurer qu'elles ont de l'eau; Si elles sont cantonnées dans des espaces plus ou moins réduits, il faut assurer l'hygiène et le ravitaillement.

Je pensais à la traite; même si elles ne produisaient qu'une dizaine de litres.

Espace réduit, alors fourrage et céréales.

[Yannos]

Les céréales sont rationnées

[Moblot]

Les céréales sont rationnées

Dans ce cas, cela laisserait supposer que la partie gauloise serait suffisamment grande pour contenir 80 000 guerriers, au moins 6 000 bovins en "liberté", vu la viande n'était pas rationnée, et d'autres animaux.

[Yannos]

Dans ce cas, cela laisserait supposer que la partie gauloise serait suffisamment grande pour contenir 80 000 guerriers, au moins 6 000 bovins en "liberté", vu la viande n'était pas rationnée, et d'autres animaux.

En Bretagne, on compte à peine 3 vaches à l'hectare, en été, pour qu'elles n'aient pas besoin de fourrage. Sur cette base, il faudrait 2000 ha de prairie... plus de la place pour la ville et le campement de 80.000 guerriers et leur suite !!!!
Cette comparaison comporte au moins deux biais:
-Je ne sais pas si les prairies jurassiennes et bretonnes ont des rendements de matière sèche par jour à l'hectare équivalentes en période estivale.
-Surtout, les bovins gaulois étaient, de mémoire, moitié moins gros que les nôtres aujourd'hui. En as-tu tenu compte dans tes calculs? Ensuite, d'un bœuf sur pied, on récupère tout juste 40% de masse consommable

[Moblot]

Dans ce cas, cela laisserait supposer que la partie gauloise serait suffisamment grande pour contenir 80 000 guerriers, au moins 6 000 bovins en "liberté", vu la viande n'était pas rationnée, et d'autres animaux.

En Bretagne, on compte à peine 3 vaches à l'hectare, en été, pour qu'elles n'aient pas besoin de fourrage. Sur cette base, il faudrait 2000 ha de prairie... plus de la place pour la ville et le campement de 80.000 guerriers et leur suite !!!!
Cette comparaison comporte au moins deux biais:
-Je ne sais pas si les prairies jurassiennes et bretonnes ont des rendements de matière sèche par jour à l'hectare équivalentes en période estivale.

Je ne sais pas, l'herbe doit etre la même à peu près partout la ou il y a un climat assez humide. La production dépend apparemment aussi de l'espèce végétale.

-Surtout, les bovins gaulois étaient, de mémoire, moitié moins gros que les nôtres aujourd'hui. En as-tu tenu compte dans tes calculs? Ensuite, d'un bœuf sur pied, on récupère tout juste 40% de masse consommable

Donc, il devait mange moitié moins, alors . C'est pour cela que l'article disait qu'il tirait entre 300 et 400 ration sur un animal, si ce dernier faisait dans les 600 kilos.

L'un des avantages tout de même, c'est qu'un peu de promiscuité pouvait être tolérée au tout début, vu que la population bovine était destinée à être mangée. Le "dépeuplement" était inévitable.

J'ai trouvé cela sur ( http://www.planetoscope.com/elevage-via ... vache.html ) Au printemps, une vache de 700 kilos peut manger jusque 70 kg par jour, c'est-à-dire ingérer 40 kg de matière sèche qui passe par ses 4 estomacs avant de finir dans son intestin grêle pour être digérés. Cela représente plus de 25 tonnes par an. Une vache consomme également de 60 à 120 litres d'eau par jour.
Donc, en considérant un taille moitié moindre, le site devait faire tout de même 1000 hectares minimum, non ?

[Yannos]

Et donc, on fait quoi des 90ha du mont Auxois ?