En tout cas, ce n'est pas un bon point pour les sites "raplapla"jost a écrit :franklin a écrit :Cela me rappelle que Pline déclara que,<< depuis le sommet d'Alésia, la vue (ou le panorama) était une chose exceptionnelle. >> Je me souviens au moins de cela...
Voilà un lien qui explique très bien.municio a écrit :Par contre,ce que je ne comprend absolument pas,c'est à quoi peut bien servir une règle horizontale ?
Car une fois le chorobate calé et mis bien à l'horizontale,le but est de mesurer la hauteur entre le devant du chorobate et le sol.
Faut croire que si.obelix a écrit :Pas obligatoirement, mais dans le cas qui nous intéresse, il n'y a pas d'autre solution !jost a écrit :La pièce l'est peut-être.obelix a écrit :Elle est donc obligatoirement oblique
mais "transversaria" ne signifie pas "oblique", quelque chose qui est mis de travers n'est pas forcément oblique.
Obé ...
Quelle est votre recherche avec votre choromachin ? Quel rapport avec Alésia ? J'ai du mal à suivre...jost a écrit :Ci joint un lien interêssant
Remarquons les transversales permettant la mesure du niveau en largeur et en longueur.
A noter également à propos de la critique : "la faible distance des repères à la règle ". En effet le repère devrait être éloigné au maximum de la règle (regula), la lecture n'en serait que plus aisée.
http://www.academie-pontdugard.com/les- ... -de-nimes/
!
Il n'y a malheureusement pas qu'itinera (université de Louvain) qui se soit planté sur la traduction d'"ad perpendiculum".municio a écrit :Oui,"ad perpendiculum" signifie bien "à la verticale" ou "verticalement".obelix a écrit :Je pense que "ad perpendiculum" doit se traduire par "à la verticale" et "recte" doit prendre un sens qu'on retrouve dans rectus, de justesse, de précision . On obtient alors, "précisément à la perpendiculaire" .jost a écrit : Comme ça "ad perpendiculum" "recte" ça ne te choque pas ?
Des lignes tracées "verticalement" "droit"
que viendrait faire le vocatif de "recte" dans cette phrase ?
"Recte" serait donc adverbe ?
De toute façon "ad perpendiculum" et "perpendicula" désignent respectivement la "verticale" et le "fil à plomb" . En aucun cas, ces mots n'indiquent que la ligne ou le trait est tracé à la perpendiculaire de la pièce de bois appelée "transversaria" . Dans le texte, il est indiqué clairement que cette pièce est située entre la règle qui est horizontale et le pied (ancones) qui est verticale . Elle est donc obligatoirement oblique !
Obé ...
Itinera (université de Louvain) s'est planté en traduisant ces 2 mots par perpendiculaires
perpendicula,ce sont 'les fils à plomb",au pluriel (perpendiculum au singulier).
) de l'étude sur les instruments de mesure employés par les Romains,dont le chorobate,utilise le texte des Belles Lettres càd la traduction Callebat,il a,se basant sur la traduction fausse d' "ad perpendiculum" comme "perpendiculaires" (au lieu de "à la verticale"),fait un shéma du chorobate érroné...
Merci,jost,pour l'envoi de ce lien.jost a écrit :Voilà un lien qui explique très bien.municio a écrit :Par contre,ce que je ne comprend absolument pas,c'est à quoi peut bien servir une règle horizontale ?
Car une fois le chorobate calé et mis bien à l'horizontale,le but est de mesurer la hauteur entre le devant du chorobate et le sol.
http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _94_2_1351
C'est même la seule solution pour des traverses obliques ET un chorobate déjà assemblé avec une regula horizontale et encore en plus, parfaitement POSITIONNEE, et pas question de réparer cette pièce par après, sauf à répéter l'opération de la flotteobelix a écrit :Il y a plus simple pour tracer le repère sur les traverses . Il suffit de remplir la rainure qui est pratiquée sur la règle avec de l'eau, pour caler le chorobate à l'horizontale et de tracer le repère à l'aide du fil à plomb !
Obé !
La plaine de Salins est donc rectangulaire....jost a écrit :
C'est bien ce que je disais ! 
Tout "bon" travailleur manuel te dira qu'il est très difficile de réaliser un assemblage parfaitement d'équerre avec du bois . De plus le bois travaille en fonction de l'humidité . Il est encore plus difficile de faire correspondre un point où sera fixé le fil à plomb avec un repère tracé à l'avance sur une pièce de bois, qu'il faudra peut-être retoucher pour le montage . Pour toutes ces raisons, il est évident que le tracé du repère s'effectue une fois le chorobate monté et calé à l'horizontale . je te rappelle au passage que si c'était aussi fastidieux de caler un chorobate pour tracer ce repère, qu'en serait-il sur un chantier ?jost a écrit :C'est même la seule solution pour des traverses obliques ET un chorobate déjà assemblé avec une regula horizontale et encore en plus, parfaitement POSITIONNEE, et pas question de réparer cette pièce par après, sauf à répéter l'opération de la flotteobelix a écrit :Il y a plus simple pour tracer le repère sur les traverses . Il suffit de remplir la rainure qui est pratiquée sur la règle avec de l'eau, pour caler le chorobate à l'horizontale et de tracer le repère à l'aide du fil à plomb !
Obé !
L'eau dans les rainures oui, pour l'horizontalité, et pour le devers ? Et puis faut caler le chorobate... Avec comme seule fiabilité l'eau dans une rainure. La méthode ne devait pas être si exacte que ça, puisqu'elle n'était utilisée qu'en cas de vent.
Tu ne crois pas que c'est plus simple avec des équerres directement sur la traverse ? Cinq secondes suffisent par ligne. Le repérage est absolu et pas de calage pour construire et assembler le chorobate ipsum
Tu compliques une chose qui est très simple !jost a écrit :
Je n'ai aucun mérite ! Etant tailleur de pierre de profession, je n'ai aucun souci avec ce genre de problème .municio a écrit :Il n'y a malheureusement pas qu'itinera (université de Louvain) qui se soit planté sur la traduction d'"ad perpendiculum".municio a écrit :Oui,"ad perpendiculum" signifie bien "à la verticale" ou "verticalement".obelix a écrit :Je pense que "ad perpendiculum" doit se traduire par "à la verticale" et "recte" doit prendre un sens qu'on retrouve dans rectus, de justesse, de précision . On obtient alors, "précisément à la perpendiculaire" .jost a écrit : Comme ça "ad perpendiculum" "recte" ça ne te choque pas ?
Des lignes tracées "verticalement" "droit"
que viendrait faire le vocatif de "recte" dans cette phrase ?
"Recte" serait donc adverbe ?
De toute façon "ad perpendiculum" et "perpendicula" désignent respectivement la "verticale" et le "fil à plomb" . En aucun cas, ces mots n'indiquent que la ligne ou le trait est tracé à la perpendiculaire de la pièce de bois appelée "transversaria" . Dans le texte, il est indiqué clairement que cette pièce est située entre la règle qui est horizontale et le pied (ancones) qui est verticale . Elle est donc obligatoirement oblique !
Obé ...
Itinera (université de Louvain) s'est planté en traduisant ces 2 mots par perpendiculaires
perpendicula,ce sont 'les fils à plomb",au pluriel (perpendiculum au singulier).
Louis Callebat,traducteur du texte de Vitruve du livre "De l'architecture" pour "Les Belles Lettes",une des maisons d'édition les plus illustres de l'Université française, également!
Et comme dans un lien donné par jost,l'auteur (un certain Jean Pierre Adam dont le nom était dans l'air il n'y a pas très longtemps
En effet,pour que les traverses en bois ("transversaria") puissent être à la perpendiculaire des fils à plomb,il a été obligé de les faire courir horizontalement entre les 2 pieds de l'appareil pour y placer les "lineas",trahissant le texte latin original de Vitruve,spécifiant bien que ces traverses joignaient la règle horizontale en partie supérieure aux pieds verticaux (ancones) dans une position forcément oblique.
Petite erreur,grandes conséquences!
Bravo Obélix d'avoir levé le lièvre.
En somme le chorobate n’était pas fiable du tout, comme tu le dis si bien, et de plus, l’humidité pouvait déformer l’ensemble monté, à chaque fois nécessité de caler d’abord l’appareil sur une surface absolument fiable, parfaitement horizontale dans tous les sens, dès l’arrivée sur le chantier, et peut-être aussi chaque jour, après une longue journée de pluie…. Ajouter à cela toutes les manupilations quotidiennes... Bref contrôler le chorobate en premier. Tout un cinéma répété chaque jour et après chaque déplacement, probablement plusieurs fois par jour !!!obelix a écrit :Tout "bon" travailleur manuel te dira qu'il est très difficile de réaliser un assemblage parfaitement d'équerre avec du bois . De plus le bois travaille en fonction de l'humidité . Il est encore plus difficile de faire correspondre un point où sera fixé le fil à plomb avec un repère tracé à l'avance sur une pièce de bois, qu'il faudra peut-être retoucher pour le montage . Pour toutes ces raisons, il est évident que le tracé du repère s'effectue une fois le chorobate monté et calé à l'horizontale . je te rappelle au passage que si c'était aussi fastidieux de caler un chorobate pour tracer ce repère, qu'en serait-il sur un chantier ?
Mais tu as surement raison, et moi je pense que mon expérience en la matière est quasi nulle.obelix a écrit :Je n'ai aucun mérite ! Etant tailleur de pierre de profession, je n'ai aucun souci avec ce genre de problème .
obelix a écrit :Tu compliques une chose qui est très simple !
Dans le texte, il est dit que les traverses se situent entre la règle et les pieds . Si elles étaient situées entre les pieds, ce serait écrit "entre les pieds" . Tout simplement !
OUI en ôtant la délimitation imposée par "regulam", l'espace devient libre par le haut, les choses sont mises entre, interposées, interjetées, etc....obelix a écrit :Si elles étaient situées entre les pieds, ce serait écrit "entre les pieds" . Tout simplement !
Bien sûr ! On pourrait aussi y loger un romain ivre-mort, un niveau laser, un moteur à explosion ...jost a écrit :
Voilà pourquoi étudier « inter » est intéressant à plus d’un titre, nous pourrions y insérer des termes utilisés lors du siège d’Alésia, d’une part, et d’autre part comprendre nous aussi, ce qui devait être clair et évident pour les Romains.
C’est ainsi que dans l’espace « inter » la « regulam » et les « ancones » peut s’y loger :
- Une verticale :
- Une transversale
- Une traverse
- Un toit a deux pentes et sa base
- Un toit à deux pentes sans sa base
C'est certainement clair pour les Romains.obelix a écrit :Bien sûr ! On pourrait aussi y loger un romain ivre-mort, un niveau laser, un moteur à explosion ...jost a écrit :
Voilà pourquoi étudier « inter » est intéressant à plus d’un titre, nous pourrions y insérer des termes utilisés lors du siège d’Alésia, d’une part, et d’autre part comprendre nous aussi, ce qui devait être clair et évident pour les Romains.
C’est ainsi que dans l’espace « inter » la « regulam » et les « ancones » peut s’y loger :
- Une verticale :
- Une transversale
- Une traverse
- Un toit a deux pentes et sa base
- Un toit à deux pentes sans sa base
Obé ...
