En fait, tu fais comme Réddé, tu vas chercher des allemands pour appuyer ta thèse ...jost a écrit :Jamais il n'est écrit dans le BG que c'est le côté, la face, le flanc Est qui est désigné.
Il faut que ce soit un latiniste allemand qui corrobore nos analyses de partie EST.
Tu es de mauvaise foi !obelix a écrit : N'importe quoi !!!
Le sub muro désigné à Salins est bien dans la partie Est.
Dans ce cas, il faut que les gaulois tiennent la colline de Saint-André, qui domine ce camp, or César ne parle pas de ça !
Obé !
Tu ferais mieux de nous dire en quoi la thèse est fausse.obelix a écrit :En fait, tu fais comme Réddé, tu vas chercher des allemands pour appuyer ta thèse ...jost a écrit :Jamais il n'est écrit dans le BG que c'est le côté, la face, le flanc Est qui est désigné.
Il faut que ce soit un latiniste allemand qui corrobore nos analyses de partie EST.
Obé ...
On en parlera mieux avec une image sous les yeux !jost a écrit :L'autel doit être orienté vers l’Est !! Cela ne se comprend donc pas qu’il s’étende vers l’Est ?
Le réduis-tu à un seul côté Est ?
Il fut un temps où tu paraissais attaché au sens premiers des mots . Là, tu es à des lustres du sens premier de "specto" . Comment passer du sens de "regarder", "avoir vue sur", au sens de "s'étendre" que tu refuse même à "pateo" ! Il y a un problème, non ?jost a écrit :Tu ferais mieux de nous dire en quoi la thèse est fausse.obelix a écrit :En fait, tu fais comme Réddé, tu vas chercher des allemands pour appuyer ta thèse ...jost a écrit :Jamais il n'est écrit dans le BG que c'est le côté, la face, le flanc Est qui est désigné.
Il faut que ce soit un latiniste allemand qui corrobore nos analyses de partie EST.
Obé ...
Obé ...itinera electronica a écrit :transitif
sens commun
SPECTO, AS, ARE, AVI, ATUM, tr
2 siècle avant J.C.PLAUTUS (Plaute)
contempler v. t : regarder attentivement avec admiration voir: contempler
observer v. t : (regarder), considérer, étudier avec soin voir: observer
regarder v. t : (observer, contempler), porter les yeux, la vue voir: regarder
1 siècle avant J.C.CICERO (Cicéron)
considérer v. t : tenir compte de voir: considérer
tenir compte de (considérer) voir: compte
1 siècle avant J.C.OVIDIUS NASO (Ovide)
éprouver v. t : (faire l'essai), essayer quelque chose pour s'assurer de ses qualités voir: éprouver
essayer v. t : (éprouver), faire l'essai de voir: essayer
faire l'essai de, (éprouver) voir: essai
1 siècle avant J.C.TITUS LIVIUS (Tite Live)
avoir vue sur, (en parlant d'un lieu) voir: vue
construction
LACUNAR SPECTO, AS, ARE, AVI, ATUM, tr
1 siècle après J.C.JUVENALIS (Juvénal)
regarder au plafond, (être distrait) voir: plafond
LIMIS OCULIS SPECTO, AS, ARE, AVI, ATUM, tr
2 siècle avant J.C.PLAUTUS (Plaute)
regarder à la dérobée voir: dérobée
regarder du coin de l'oeil voir: oeil
SPECTO, AS, ARE, AVI, ATUM, tr (ou intr) AD + accusatif)
1 siècle avant J.C.CICERO (Cicéron)
avoir en vue voir: vue
intransitif
construction
SPECTO, AS, ARE, AVI, ATUM, intr
2 siècle avant J.C.PLAUTUS (Plaute)
regarder un spectacle voir: spectacle
SPECTO, AS, ARE, AVI, ATUM, intr AD + accusatif
1 siècle avant J.C.CICERO (Cicéron)
avoir vue sur, (en parlant d'un lieu) voir: vue
SPECTO, AS, ARE, AVI, ATUM, tr (ou, intr AD + accusatif
1 siècle avant J.C.CICERO (Cicéron)
Oui mais sur lequel ? Celui de droite ou celui de gauche ? Si Alésia est à Salins, César dût écrire ''oppida ipsuma'' ! hé hé !jost a écrit :Tu es de mauvaise foi !obelix a écrit : N'importe quoi !!!
Le sub muro désigné à Salins est bien dans la partie Est.
Dans ce cas, il faut que les gaulois tiennent la colline de Saint-André, qui domine ce camp, or César ne parle pas de ça !
Obé !
C'est le cas !!! Les Gaulois sont bien sur l'oppidum ipsum.
des latinistes, qu'ils soient débutants ou confirmés, sont bloqués sur la signification de quelques mots de Latin. La preuve que vouloir faire coller une topographie au texte de César c'est pas évident du tout. Chacun pense avoir raison. Dans toute ta liste : pas même une référence de César ...obelix a écrit :Il fut un temps où tu paraissais attaché au sens premiers des mots . Là, tu es à des lustres du sens premier de "specto" . Comment passer du sens de "regarder", "avoir vue sur", au sens de "s'étendre" que tu refuse même à "pateo" ! Il y a un problème, non ?
Je ne pense pas que les analyses de ce latiniste allemand soient partisanes.franklin a écrit :Plus sérieusement, je penche plutôt vers l'avis d'Obélix. Mais je comprends aussi les arguments de Jost. Votre débat est instructif. Il précise surtout combien - et de bonne foi je pense des latinistes, qu'ils soient débutants ou confirmés, sont bloqués sur la signification de quelques mots de Latin. La preuve que vouloir faire coller une topographie au texte de César c'est pas évident du tout. Chacun pense avoir raison.
Je ne sais pas qui a traduit le texte allemand, mais chez moi "osten", c'est l'est, pas l'ouest !jost a écrit :Vitruvius benutzt das Verb 47 mal und nahezu ausschließlich mit der Präposition ad,
um darzustellen, wohin Städte, Gebäude und Räume auszurichten sind. Das Verbverbindet er dann nicht mit ad, wenn er den Sinn „zuschauen“ unterlegt, etwa „denGestikulationen der Schauspieler zuschauen“…. » »…Von ihm erfahren wir, dass die Tempel, wann immer möglich, nach Westen ausgerichtet werden sollen. Das Götterbild in der Cella soll ebenfalls nach Westenblicken. Die Besucher, die ein Gelübde ablegen oder opfern wollen, schauen auf dieStatue und daher zwangsläufig nach Osten….”
Vitruve utilise le verbe 47 fois et accessoirement avec la préposition « ad » pour établir dans quelle direction des villes, immeubles et pièces doivent être agencés. Il l’unit à « ad » dans l’esprit de soumettre de regarder en spectateur quelque chose, « la gesticulation des acteurs »…
« … Nous apprenons de Vitruve que les temples, autant que possible doivent être installés vers l’ouest. L’idole dans la cella doit aussi regarder vers l’ouest. Les visiteurs qui veulent déposer un présent ou une offrande regardent la statue et donc obligatoirement vers l’ouest.
obelix a écrit :Je ne sais pas qui a traduit le texte allemand, mais chez moi "osten", c'est l'est, pas l'ouest !jost a écrit :Vitruvius benutzt das Verb 47 mal und nahezu ausschließlich mit der Präposition ad,
um darzustellen, wohin Städte, Gebäude und Räume auszurichten sind. Das Verbverbindet er dann nicht mit ad, wenn er den Sinn „zuschauen“ unterlegt, etwa „denGestikulationen der Schauspieler zuschauen“…. » »…Von ihm erfahren wir, dass die Tempel, wann immer möglich, nach Westen ausgerichtet werden sollen. Das Götterbild in der Cella soll ebenfalls nach Westenblicken. Die Besucher, die ein Gelübde ablegen oder opfern wollen, schauen auf dieStatue und daher zwangsläufig nach Osten….”
Vitruve utilise le verbe 47 fois et accessoirement avec la préposition « ad » pour établir dans quelle direction des villes, immeubles et pièces doivent être agencés. Il l’unit à « ad » dans l’esprit de soumettre de regarder en spectateur quelque chose, « la gesticulation des acteurs »…
« … Nous apprenons de Vitruve que les temples, autant que possible doivent être installés vers l’ouest. L’idole dans la cella doit aussi regarder vers l’ouest. Les visiteurs qui veulent déposer un présent ou une offrande regardent la statue et donc obligatoirement vers l’ouest.
Je crois qu'au lieu de passer par l'allemand, on devrait regarder le texte original en latin ...
C'est là ...
Obé ...
C'est moiobelix a écrit :Je ne sais pas qui a traduit le texte allemand, mais chez moi "osten", c'est l'est, pas l'ouest !jost a écrit :Vitruvius benutzt das Verb 47 mal und nahezu ausschließlich mit der Präposition ad,
um darzustellen, wohin Städte, Gebäude und Räume auszurichten sind. Das Verbverbindet er dann nicht mit ad, wenn er den Sinn „zuschauen“ unterlegt, etwa „denGestikulationen der Schauspieler zuschauen“…. » »…Von ihm erfahren wir, dass die Tempel, wann immer möglich, nach Westen ausgerichtet werden sollen. Das Götterbild in der Cella soll ebenfalls nach Westenblicken. Die Besucher, die ein Gelübde ablegen oder opfern wollen, schauen auf dieStatue und daher zwangsläufig nach Osten….”
Vitruve utilise le verbe 47 fois et accessoirement avec la préposition « ad » pour établir dans quelle direction des villes, immeubles et pièces doivent être agencés. Il l’unit à « ad » dans l’esprit de soumettre de regarder en spectateur quelque chose, « la gesticulation des acteurs »…
« … Nous apprenons de Vitruve que les temples, autant que possible doivent être installés vers l’ouest. L’idole dans la cella doit aussi regarder vers l’ouest. Les visiteurs qui veulent déposer un présent ou une offrande regardent la statue et donc obligatoirement vers l’ouest.
Je crois qu'au lieu de passer par l'allemand, on devrait regarder le texte original en latin ...
C'est là ...
Obé ...
A ce stade il serait intéressant de nous montrer par un schéma, de quelle façon le camp de Salins "spectat ad orientem solem" !jost a écrit :Dans toute ta liste : pas même une référence de César ...obelix a écrit :Il fut un temps où tu paraissais attaché au sens premiers des mots . Là, tu es à des lustres du sens premier de "specto" . Comment passer du sens de "regarder", "avoir vue sur", au sens de "s'étendre" que tu refuse même à "pateo" ! Il y a un problème, non ?
Justement il y a certes une nuance de traduction...Mais surtout d'analyse du mot juste.
Patere est autre chose que tout simplement s'étendre : le mot ajouté d'une dimension mesurée ou pas, désigne une ouverture de surface.
Fastigium est une triade
Joug à la forme d'un joug de boeuf.
Enfin "spectare" n'est pas quelque chose d'exposée obligatoirement par une seule de sa face, façade, côté, etc... à une direction.
J'ai édité le texte et remplacé le lien défectueux par les références qui sont ; VITRUVE, De l'architecture, livre IV;5 tu trouveras ça dans itinera electronica ....jost a écrit :
A vérifier dans le texte latin, ton lien ne marche pas.
Je n'ai pas écrit cela. Je ne le pense pas non plus. Mais tu me permettras de ''décrocher'' du sujet traité. Vous avez déjà du mal à régler vos montres avec le Latin, si en plus je dois me coltiner de l'Allemand, là je passe !jost a écrit :Je ne pense pas que les analyses de ce latiniste allemand soient partisanes.franklin a écrit :Plus sérieusement, je penche plutôt vers l'avis d'Obélix. Mais je comprends aussi les arguments de Jost. Votre débat est instructif. Il précise surtout combien - et de bonne foi je pense des latinistes, qu'ils soient débutants ou confirmés, sont bloqués sur la signification de quelques mots de Latin. La preuve que vouloir faire coller une topographie au texte de César c'est pas évident du tout. Chacun pense avoir raison.
Je l'ai déjà fait à maintes reprisesobelix a écrit :A ce stade il serait intéressant de nous montrer par un schéma, de quelle façon le camp de Salins "spectat ad orientem solem" !jost a écrit :Dans toute ta liste : pas même une référence de César ...obelix a écrit :Il fut un temps où tu paraissais attaché au sens premiers des mots . Là, tu es à des lustres du sens premier de "specto" . Comment passer du sens de "regarder", "avoir vue sur", au sens de "s'étendre" que tu refuse même à "pateo" ! Il y a un problème, non ?
Justement il y a certes une nuance de traduction...Mais surtout d'analyse du mot juste.
Patere est autre chose que tout simplement s'étendre : le mot ajouté d'une dimension mesurée ou pas, désigne une ouverture de surface.
Fastigium est une triade
Joug à la forme d'un joug de boeuf.
Enfin "spectare" n'est pas quelque chose d'exposée obligatoirement par une seule de sa face, façade, côté, etc... à une direction.
Obé ...
Là aussi même constat, ce n'est pas le mur qui regarde. Le "sub muro" considéré est dans la partie Est de la colline.franklin a écrit :Tu dis ''spectare''. Moi je suis comme Obélix et aussi comme pas mal de lecteurs de César (non latinistes eux, tout comme moi) qui lisent une phrase de César. orientem spectabat ? pour des milliers de lecteurs cela veut dire que le mur en question regarde l'orient. S'uis pas compliqué...
Merci Obe pour la refjost a écrit :C'est moi
OUI Les visiteurs regadent vers l'est.
Je suppose qu'il doivent obligatoirement tourner le dos à l'ouest lors des offrandes..A vérifier dans le texte latin, ton lien ne marche pas.
Comme ça !jost a écrit :Merci Obe pour la refjost a écrit :C'est moi
OUI Les visiteurs regadent vers l'est.
Je suppose qu'il doivent obligatoirement tourner le dos à l'ouest lors des offrandes..A vérifier dans le texte latin, ton lien ne marche pas.
C'est bien ça, la statue regarde vers l'ouest, et le visiteur regarde l'Est et fixe le regard de l'idole....
