Alésia...

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vieux sage
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Re: Alésia...

Message par vieux sage »

obelix a écrit :
vieux sage a écrit :

D'après le dernier portrait-robot construit par Obelix, Jost et Municio on arrive quand même à un résultat :
L'élimination des sites de SALINS et de Bart (sans parler du site de CHAUX)
Je t'en prie Vieux-Sage, Eternoz y ressemble encore moins !

C'est que votre portrait robot n'est pas au point : il ne comporte aucune rivière !
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obelix
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Re: Alésia...

Message par obelix »

Il y a quelques temps j'avais émis que le nom Alésia provenait d'une racine indoeuropéenne "ayas" ajoutée du suffixe locatif celte
"ia" . Ayas signifie cuivre ou fer en sanskrit . Il donnera le grec Met-allon (métal) puis désignera la mine ou la forge par la suite .

Je vous livre mes dernières avancées ...

Il existe au moins un lieu en Italie qui est identique à la racine "ayas":

- Ayas (val d'Aoste en italie) mine d'or

D'autres lieux en dérivent qu'ils soient écrits avec ay, j, aill ou hay :

- Ail (St), plusieurs mines aux alentours
- Aillan (33)lieu-dit "le fourneau"
- Aillevillers, forges
- Ailles (Chermisy-), colline ou apparaissent des excavations . source de la rouillée .
- Aillon le vieux et Aillon le jeune, industrie metallurgique dès le xv ème siècle
- Aillons (Savoie), forges
- Ajas, ancienne mine
- Ayat-sur-Sioule à côté du Puy (puit sur cassini)
- Ayen (Correze), mine de cuivre
- Hayon, (forge d') à Trélon

Les plus proches du nom alésia, ont vu le son "Y" remplacé par le son "L" :

- Alais, mines
- Alais (Ld Les )à côté de Ld "la mine"
- Alaise (Doubs), activité sidérurgique prehistorique
- Alasia, ancienne capitale à Chypre (Cupro) Mine de cuivre
- Alauze 2 km de Crouzet où se trouve une ancienne mine de barite
- Alençon, Ld les fourneaux
- Ales (gard), mines, école des mines
- Ales (les) à 500 m de "La forge" (commune de Le Port)
- Alesia, réputée pour son étamage de cuivre, d'après Pline le Jeune
- Aleth, mines de fer et forges
- Aleu, mine de plomb
- Alex, Ld les ferrières
- Alex (près d'oyonnax), forges à Oyonnax
- Alexie (Ld) à Liffol le petit, Ld le bocard (bocard ou bocambre, pilon pour concasser le minerai)
- Alise-Sainte-Reine, activité sidérurgique prehistorique
- Alissas, Ld la roche, mines à 3 ou 4 km vers Privas
- Alix Ld La Rochelle, Ld le Bois des Mines
- Alixan, Ld Féraillon
- Allas-les-mines (24 Dordogne)
- Allemont (Isère), mines d'argent, de plomb, et d'antimoine
- Allenc (Lozère), mine de plomb
- Allens, forges
- Alleux (château des) à Avallon (Yonne)
- Allon, 2 forges et un fourneau
- Allons (basses-Alpes), mine de plomb
- Allos (alpes), mine de plomb
- Allues (Les), mine
- Ally, Ld la mine de Rode, ancienne mine d'antimoine et mine de Freycinet
- Alos, (Ariège), mine
- Aluze Anciennes mines
- Aluze (Saône et loire), forges
- Aulus les Bains, nombreuses anciennes mines aux alentours
- Halouze, (Saint clair de ) importantes mines

Les suivants ont vu une partie de leur nom amputée avec le temps :

- Aizy-sur-Armançon, forges
- Azé, Ld la fosse, Ld les fossettes
- Azy-le-Vif, forges
- Azy-sur-Ixeure, forges
- Laize la Ville à 3 km Cité de la mine
- Laizier (mine de) à Compans (auvergne),
- Laze Ld ferran et béna
- Ollans (25 Doubs) lieu-dit les "fosses" à côté de Battenans-les-mines

Le dernier s'est vu ajouter le préfixe nov (neuf) :

- Novalaise, mine de houille.

Obé ... :invis:
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vieux sage
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Re: Alésia...

Message par vieux sage »

obelix a écrit : l y a quelques temps j'avais émis que le nom Alésia provenait d'une racine indoeuropéenne "ayas" ajoutée du suffixe locatif celte
"ia" . Ayas signifie cuivre ou fer en sanskrit . Il donnera le grec Met-allon (métal) puis désignera la mine ou la forge par la suite .

Je vous livre mes dernières avancées ...


Obé ... :invis:

Là on retrouve notre bon Obélix !!!
Je me demandais quelle était la racine des noms rapportés par Xavier Guichard !!!
Dans ta liste il manque ALIEZE (Jura), tu n'as rien trouvé à ce sujet ?
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Re: Alésia...

Message par jost »

vieux sage a écrit :
jost a écrit : Tu le localiserais comment par écrit en très peu de mots ?

Image
Sur la partie qui regarde le nord ! SPECTABAT !
C'est le site de SALINS qui te pousse à faire toutes ces contorsions !
Vieux Sage,
La partie Nord c'est tout ce qui est en jaune.
Tu fais encore une pirouette "spectabat" signifie bien "qui regardait", mais ce verbe est utilisée pour désigner un point cardinal et les exemples sont nombreux dans le BG.
"
Nous ne sommes pas sur Salins. C'est très difficile de localiser le rempart qui est en orange !
UNE SEULE SOLUTION en peu de mots, "Sub muro, quae pars collis ad orientem solem spectabat"

Image
Modifié en dernier par jost le lun. 02 janv. 2012, 16:35, modifié 3 fois.
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Re: Alésia...

Message par obelix »

vieux sage a écrit :
obelix a écrit : l y a quelques temps j'avais émis que le nom Alésia provenait d'une racine indoeuropéenne "ayas" ajoutée du suffixe locatif celte
"ia" . Ayas signifie cuivre ou fer en sanskrit . Il donnera le grec Met-allon (métal) puis désignera la mine ou la forge par la suite .

Je vous livre mes dernières avancées ...

Obé ... :invis:
Il y a beaucoup d'autres noms de lieux qui se rapprochent d'Alésia, je n'ai donné que ceux où j'ai trouvé un rapport avec une activité métallurgique ou minière . La plupart des mines et forges n'ayant plus d'activité, il faut farfouiller ... :invis:
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Message par obelix »

La suite de mon étude sur les toponymes dérivés de "ayas" . Il s'agit des noms composés de "chateau" et de "ayas" . Ils devraient donner plus ou moins chatel-ayas ou par contraction chatayas ...

On les trouve sous la forme "Chataillon" :

Chataillon, près d'alaise (25), activité sidérurgique préhistorique
Chataillon, à Bart, activité sidérurgique préhistorique
Chataillon (Lombard (25), Ld le Champ de Fer
Chataillon ( vallon de) près de Aizanville, LD "val d'enfer" ?
Chataillon (Frontenay sur dive), LD vallée d'enfer

Plus couramment, sous la forme "Chatillon" :

Chatillon (allier) à 1 km environ ancien puit de mine, lieu-dit "la roche" + hauts fourneaux
Chatillon-Coligny (Loiret) LD le fourneau à 4 km LD "les bottemines" ?
Chatillon-Commentry (Allier), forge
Chatillon-Guyotte (Jura) village à 4 km Le Puy, LD "combe pourrie" et" l'Enfer"
Chatillon en Bazois (nièvre) à côté d'Alluy où se trouve "la creuse"?
Chatillon-en -Dunois bassins de décantation, "le puiset" à 1 km, et "le puits neuf "à deux km
Chatillon le duc (Doubs) présence salines
Chatillon sur indre LD "la forge"
Chatillon-sur-Lison (Doubs), forges de Chatillon
Chatillon-sur-oise LD les forneaux et "fosse à taverne"
Chatillon sur Seiche (Noyal-) LD "le puits fauvel"
Chatillon sur seine (21) ancienne forge Mont Lassois (Vix) LD le fourneau et le fer de pique

Et parfois sous une forme approchante :

Chatoyon, (Ld Le grand), proche de La Farge (la forge)
Catayon, vers Saint Lon les Mines
Chaillon, Ld Sous le fer
Chantoillon, LD les fourneaux

à noter, le camp de chataillon qui se situe à côté d'Alaise ... :invis:

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Message par jost »

obelix a écrit :Il y a beaucoup d'autres noms de lieux qui se rapprochent d'Alésia, je n'ai donné que ceux où j'ai trouvé un rapport avec une activité métallurgique ou minière . La plupart des mines et forges n'ayant plus d'activité, il faut farfouiller ... :invis:
Aussi les Salasses qui exploitaient des mines d'or :invis:
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Re: Alésia...

Message par vieux sage »

jost a écrit : Nous ne sommes pas sur Salins. C'est très difficile de localiser le rempart qui est en orange !
UNE SEULE SOLUTION en peu de mots, "Sub muro, quae pars collis ad orientem solem spectabat"

Image
Le mur doit REGARDER le côté du soleil levant l'EST, sur ton dessin le mur orange regarde le NORD. Oriente-le d'un quart de tour vers la droite et tu te trouveras au-dessus de la Furieuse, dans les praerupta.
jost
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Message par jost »

vieux sage a écrit :Le mur doit REGARDER le côté du soleil levant l'EST, sur ton dessin le mur orange regarde le NORD
Le mur ne doit rien regarder du tout !
C'est partie Est de la colline dont il est question. Dirais-tu de l'Aquitaine, telle que citée dans le BG, que seule sa face littorale regarde le soleil couchant ?
Le rempart orange du dessin est dans la partie Est de la colline et regarde le N. Le rempart jaune est dans les parties Centre et N. et regarde le N.
Voilà qui est précis.
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Re: Alésia...

Message par obelix »

vieux sage a écrit :
Là on retrouve notre bon Obélix !!!
Je me demandais quelle était la racine des noms rapportés par Xavier Guichard !!!
Dans ta liste il manque ALIEZE (Jura), tu n'as rien trouvé à ce sujet ?
Si ! Il existe un lieu dit "la roche" à proximité . Les lieux-dit la roche sont quelquefois des lieux d'extraction de minerai ...
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Re: Alésia...

Message par obelix »

J'ai complété ma recherche sur les Chatillon (que je pense dérivés de l'indo-européen "ayas" tout comme Alésia) . Sur 38 communes ayant Chatillon dans leur nom, 32 me paraissent avoir dans leur environ proche (pas plus de 4 km), des communes ou des lieux-dits ayant rapport avec une activité sidérurgique . Certains toponymes sont sans équivoque, (forge, fourneau), d'autres évoquent la mine ou le lieu d'extraction du minerai, qu'il soit souterrain ou à ciel ouvert, (puit de mine, mine, fosse ...) . D'autre indique une des trois couleurs que prend le terrain riche en minerai, (rouge blanc ou noir). Certains noms contiennent le mot fer, comme Ferré, Ferjaudrie, l'Enfer, Fer de Pique, Fertière, Bèchefer ... On retrouve très souvent des toponymes tels que la Roche, les Roches, la Rochette ... Beaucoup d'entre eux sont au bord d'une rivière et certains possèdent encore l'indication d'un port . Et enfin d'autres semblent liés à des toponymes de même nature qu'Alesia ...

*Chatillon (39, Jura), Ld la Roche
*Chatillon (03, allier) à 1 km environ ancien puit de mine, lieu-dit "la roche" + hauts fourneaux
*Chatillon (69, Rhône), Ld La roche
*Chatillon (86, Vienne), Lds les Champs Rouges, la Plaine Rouge et la Ferjaudrie
*Chatillon (92, haut de Seine), à côté de Montrouge
*Chatillon-Coligny (45, Loiret) LD le fourneau à 3 km LD "les bottemines" ?
*CHATILLON-EN-DIOIS, (26, Drome), Ld Pié Férré
*Chatillon-Commentry (03, Allier), forge
*Chatillon-Guyotte (Jura) village à 4 km Le Puy, LD "combe pourrie" et" l'Enfer"
*Chatillon en Bazois (nièvre) à côté d'Alluy où se trouve "la creuse", le Champ noir et le Carré Rouge
*Chatillon-en -Dunois bassins de décantation, "le puiset" à 1 km, et "le puits neuf "à deux km
*Chatillon-Guyotte (25, Doubs) à 4 km de "Le Puy"
*CHATILLON-LA-BORDE (77, Seine et Marne), Ld la roche, les rochers de la Grange, la pierre blanche
*Chatillon le duc (25, Doubs) présence salines Lds la Chaille, Forêt de Chailluz, Bois de Chailloz ...
*Chatillon en Michaille (01, Ain), Lds Pierre Blanche, Sur la Roche, la Rochette
*Chatillon le Roi (45, Loiret) à côté d'Izy
*CHATILLON-SAINT-JEAN (26, Drome) Ld les Roches
*Chatillon sur Marne (51, Marne) Près de Olizy, Lds la Terre Rouge, les Roches, le port à Binson
*CHATILLON-SOUS-LES-COTES (55, Meuse), Lds les Fossés, Mandre (étang) ?
*Chatillon-sur-Lison (Doubs), près de Lizine, Ld Forges de Chatillon
*Chatillon-sur-oise LD les forneaux et "fosse à taverne"
*Chatillon sur Seiche (Noyal-) (35, Ille et Vilaine) LD "le puits fauvel"
*Chatillon sur seine (21) ancienne forge Mont Lassois (Vix) LD le fourneau et le fer de pique
*Chatillon sur indre (36, Indre), Lds la Fertière, le Puy, le Fourneau, les roches, la forge
*CHATILLON-SUR-CHER (41, Loir et Cher), Lds La martinière (martinets), les Roches, les fosses noires,
*CHATILLON-SUR-LOIRE (45, Loiret), Ld les fourreaux (fourneaux ?), la tôlerie ? le Port
*CHATILLON-LA-PALUD (01, Ain) Ld Chauffaget, Trou du Chauffage, Bois du Petit Chauffage, le Port
*CHATILLON-SUR-MORIN (51, Marne) Ld les Fourneaux
*CHATILLON-SUR-SAONE (70, Haute Saône), Ld le fourneau
*CHATILLON-SUR-BAR (Belleville et), Ld les Alleux, Bèchefer, les terres rouges
*CHATILLON-SUR-THOUET Ld les fosses
*VIRY-CHATILLON ld le bois des roches

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Re: Alésia...

Message par hderogier »

En général,"roche" désignait un château fort(voir tous les Rochefort),donc un site élevé,escarpé.Roche peut être aussi l'altération de roge ou rotche(en patois),synonyme d'essart,roture etc.
L'adjectif rouge atteste de l'existence d'une ancienne route,de même "ferrière" peut désigner soit un lieu d'extraction du fer,soit une route(chemin ferré).
Rien n'est moins sûr que l'incertain.
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Re: Alésia...

Message par hderogier »

obelix a écrit :La suite de mon étude sur les toponymes dérivés de "ayas" . Il s'agit des noms composés de "chateau" et de "ayas" . Ils devraient donner plus ou moins chatel-ayas ou par contraction chatayas ...

On les trouve sous la forme "Chataillon" :

Chataillon, près d'alaise (25), activité sidérurgique préhistorique
Chataillon, à Bart, activité sidérurgique préhistorique
Chataillon (Lombard (25), Ld le Champ de Fer
Chataillon ( vallon de) près de Aizanville, LD "val d'enfer" ?
Chataillon (Frontenay sur dive), LD vallée d'enfer

Plus couramment, sous la forme "Chatillon" :

Chatillon (allier) à 1 km environ ancien puit de mine, lieu-dit "la roche" + hauts fourneaux
Chatillon-Coligny (Loiret) LD le fourneau à 4 km LD "les bottemines" ?
Chatillon-Commentry (Allier), forge
Chatillon-Guyotte (Jura) village à 4 km Le Puy, LD "combe pourrie" et" l'Enfer"
Chatillon en Bazois (nièvre) à côté d'Alluy où se trouve "la creuse"?
Chatillon-en -Dunois bassins de décantation, "le puiset" à 1 km, et "le puits neuf "à deux km
Chatillon le duc (Doubs) présence salines
Chatillon sur indre LD "la forge"
Chatillon-sur-Lison (Doubs), forges de Chatillon
Chatillon-sur-oise LD les forneaux et "fosse à taverne"
Chatillon sur Seiche (Noyal-) LD "le puits fauvel"
Chatillon sur seine (21) ancienne forge Mont Lassois (Vix) LD le fourneau et le fer de pique

Et parfois sous une forme approchante :

Chatoyon, (Ld Le grand), proche de La Farge (la forge)
Catayon, vers Saint Lon les Mines
Chaillon, Ld Sous le fer
Chantoillon, LD les fourneaux

à noter, le camp de chataillon qui se situe à côté d'Alaise ... :invis:

Obé ...
Tu as oublié(entre autres)Chatelaillon en Charente Maritime!!
Ces toponymes:chatillon,chatelet,chatelard,chatillon,etc,désignaient de petits châteaux forts.
Rien n'est moins sûr que l'incertain.
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Re: Alésia...

Message par municio »

Bonjour à tous! :hat:
Bonne et heureuse année 2012 et espérance d'une meilleure perception de ce site d'Alesia grâce à l'apport personnel irremplaçable de tous les alesiopathes passionnés de ce forum! ::)
Modifié en dernier par municio le mar. 03 janv. 2012, 12:12, modifié 1 fois.
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Message par obelix »

Merci, Municio ! Meilleurs voeux à toi, aussi !

On va bien finir par l'avoir, le vrai site
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Re: Alésia...

Message par obelix »

hderogier a écrit : Tu as oublié(entre autres)Chatelaillon en Charente Maritime!!
Ces toponymes:chatillon,chatelet,chatelard,chatillon,etc,désignaient de petits châteaux forts.
Salut, riton !

Je n'ai pas oublié Chatelaillon, simplement il n'y aucun indice d'activité aux environs ... Ce que je cherche à démontrer, c'est que parmi ces toponymes (chatillon, chatelet, chatelard, etc ...), ceux dérivés de "ayas", comme Chataillon et Chatillon, avaient pour activité principale la sidérurgie .
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Re: Alésia...

Message par obelix »

hderogier a écrit :En général,"roche" désignait un château fort(voir tous les Rochefort),
Dans Rochefort, il existe deux termes, roche et fort, d'où une roche fortifiée . Certain toponymes en roche désignent un rocher en particulier, et d'autres désignent l'endroit d'où on extrait une roche qui renferme du minerai en indiquant la couleur ...
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Re: Alésia...

Message par municio »

obelix a écrit :Merci, Municio ! Meilleurs voeux à toi, aussi !

On va bien finir par l'avoir, le vrai site
J'espère bien Obé! Mais il y a encore beaucoup de chemin minutieux et patient.... :yes:
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Re: Alésia...

Message par obelix »

obelix a écrit :
hderogier a écrit :En général,"roche" désignait un château fort(voir tous les Rochefort),
Dans Rochefort, il existe deux termes, roche et fort, d'où une roche fortifiée . Certain toponymes en roche désignent un rocher en particulier, et d'autres désignent l'endroit d'où on extrait une roche qui renferme du minerai en indiquant la couleur ...
Par exemple, prenons le toponyme "Roche Rouge" . Sur le géoportail, on en trouve une dizaine, dont trois sont à coup sûr des lieux d'exploitation :

- Roche rouge près de Chatillon sous Maîche et Chaux les Chatillon
- Roche rouge près de Farges (forge)

Mais le plus parlant n'est pas associé à d'autres toponymes, il s'agit d'une mine encore très visible depuis le ciel :

Image Image
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Message par obelix »

municio a écrit :
obelix a écrit :Merci, Municio ! Meilleurs voeux à toi, aussi !

On va bien finir par l'avoir, le vrai site
J'espère bien Obé! Mais il y a encore beaucoup de chemin minutieux et patient.... :yes:
Minutieux, mais pas trop tatillon tout de même, si nous voulons voir le résultat de notre vivant ... :invis:
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