Alésia...

[vieux sage]

Ce serait la DRAC qui le dit : elle dit aussi qu'ALESIA se trouve à Alise.

Tu m'excuseras, mais pour le coup j'ai vu les plans, les relevés, les photos, les cartes.
C'était impressionant, ils testaient une nouvelle technologie en balayage électronique.
La ville était sur les bords du Doubs de l'époque, bien plus loin.

Ce serait bien d'utiliser ce procédé sur ALESIA.

[vieux sage]

Eternoz pourrait déterminer son "Devant" de la façon suivante avec, excusez du peu, une plaine ouverte en une longueur.

C'est exactement ça : le DEVANT de la place se trouve DEVANT.

[jost]

le DEVANT de la place se trouve DEVANT.

Comme dirait Lapalisse !!!

[jost]

Eternoz pourrait déterminer son "Devant" de la façon suivante avec, excusez du peu, une plaine ouverte en une longueur.

C'est exactement ça : le DEVANT de la place se trouve DEVANT.

Vieux Sage, içi, c'est un devant de la colline qui est envisagé.
Alors que César parle du "Devant" de l'oppidum ipsum.

[letouriste]

Chers Alésiopathes ,

Une petite info qui pourrait vous intéresser :

Après C+, la 5 et tout récemment le JT de TF1, voici que "LCP Public Sénat", la chaîne de l'information politique sur la TNT, le câble, le satellite et l'ADSL s'intéresse, elle aussi, à l'hypothèse "Alésia dans le Jura" :

Samedi 20 novembre à 22h00 le documentaire "Alésia, victoire d'une défaite", suivi à 23h00 de trois quarts d'heure de débat.

Rediffusions : - Dimanche 21 novembre à 18h00 (téléfilm) et 19h00 (débat). - Dimanche 28 novembre à 09h00 (téléfilm) et 10h00 (débat).

Le documentaire vous le connaissez , il est en faveur d'Alise-ste-Reine , mais le débat qui va suivre est inédit , en effet je pense que cela n'est jamais arrivé à la télévision , Chaux va débattre avec Alise ( ou contre , plutôt ) .

Et je pense que la thèse alisienne pourrait bien commencer à vaciller sur ses bases ( j'emploie le conditionnel , à ceux qui verront le débat de dire si je m'avance ou non ! ).

Bon week-end

Letouriste

[obelix]

Une réddé-fusion ?

[jost]

Chers Alésiopathes ,

Une petite info qui pourrait vous intéresser :

Après C+, la 5 et tout récemment le JT de TF1, voici que "LCP Public Sénat", la chaîne de l'information politique sur la TNT, le câble, le satellite et l'ADSL s'intéresse, elle aussi, à l'hypothèse "Alésia dans le Jura" :

Samedi 20 novembre à 22h00 le documentaire "Alésia, victoire d'une défaite", suivi à 23h00 de trois quarts d'heure de débat.

Rediffusions : - Dimanche 21 novembre à 18h00 (téléfilm) et 19h00 (débat). - Dimanche 28 novembre à 09h00 (téléfilm) et 10h00 (débat).

Le documentaire vous le connaissez , il est en faveur d'Alise-ste-Reine , mais le débat qui va suivre est inédit , en effet je pense que cela n'est jamais arrivé à la télévision , Chaux va débattre avec Alise ( ou contre , plutôt ) .

Et je pense que la thèse alisienne pourrait bien commencer à vaciller sur ses bases ( j'emploie le conditionnel , à ceux qui verront le débat de dire si je m'avance ou non ! ).

Bon week-end

Letouriste

Merci pour l'info
Je regarderais Dimanche.

[vieux sage]

Samedi 20 novembre à 22h00 le documentaire "Alésia, victoire d'une défaite", suivi à 23h00 de trois quarts d'heure de débat.

Rediffusions : - Dimanche 21 novembre à 18h00 (téléfilm) et 19h00 (débat). - Dimanche 28 novembre à 09h00 (téléfilm) et 10h00 (débat).

Le documentaire vous le connaissez , il est en faveur d'Alise-ste-Reine , mais le débat qui va suivre est inédit , en effet je pense que cela n'est jamais arrivé à la télévision , Chaux va débattre avec Alise ( ou contre , plutôt ) .

Et je pense que la thèse alisienne pourrait bien commencer à vaciller sur ses bases ( j'emploie le conditionnel , à ceux qui verront le débat de dire si je m'avance ou non ! ).

Bon week-end

Letouriste[/quote]

Merci pour l'info, mais je ne pourrai pas regarder l'émission : ici dans la vallée de la Loue, la TNT n'est pas encore au point : dans 3 semaines environ nous dit-on.
Je pense que vous verrez MM.Secretant et Ferrand, les nouveaux convertis qui n'ont pas bien étudié le dossier.
Ils ne se sont pas encore rendu compte des incompatibiltés du site avec les écrits.

[vieux sage]

Vieux Sage, içi, c'est un devant de la colline qui est envisagé.
Alors que César parle du "Devant" de l'oppidum ipsum.

C'est : DU , UN , ou CET oppidum ?

[vieux sage]

le DEVANT de la place se trouve DEVANT.

Comme dirait Lapalisse !!!

Ce n'est pas Lapalisse qui le dit mais César.

[vieux sage]

La aussi c'est simple.
- Devant une plaine
- Partout ailleurs, un espace médiocre. Donc sur deux côtés et un arrière : cela laisse de la place pour deux vallées.Mais pas deux plaines, comme à Montbéliard.

Deux côtés plus un arrière, cela ne fait pas deux vallées mais trois (en comptant sur mes doigts.

Et voilà pourquoi, il est indispensable de déterminer un "devant", car, sur deux côtés et un arrière, il faut un "mediocri interiecto spatio"

A moins d'avoir trois rivières ou deux rus ...

Vieux Sage c'est pour toi
Là aussi, cela ne colle pas avec ton site.

Il faut aussi que la plaine soit du côté du soleil levant.
Parlant de RU, parles-tu de la Vache ?
Il faut aussi tenir compte du travail des autres ; à Chaux par exemple il n'y a que 3 côtés en tout.

[jost]

Parlant de RU, parles-tu de la Vache ?

flumen = cours d'eau

Il faut aussi tenir compte du travail des autres ; à Chaux par exemple il n'y a que 3 côtés en tout.

Mais oui, pas de problème : devant (l'avant du triangle) et puis deux côtés + un arrière.

[jost]

Vieux Sage, içi, c'est un devant de la colline qui est envisagé.
Alors que César parle du "Devant" de l'oppidum ipsum.

César écrit : "Ipsum erat oppidum Alesia in colle summo"
et ensuite : "Ante id oppidum s'étendait - ou s'ouvrait- sur une longueur de 3000 pas.

Je ne sais pas ce que tu cherches à démontrer :
César écrit bien : une plaine DEVANT l'oppidum qui se trouvait sur la colline.
Je ne pense pas qu'avec cette manière de torturer les textes , tu fais avancer le schmilblic.
Comment peux-tu faire la différence entre "un devant" et "du devant", alors que depuis que je m'intéresse à Alésia j'ai appris que le latin ne comportait pas d'article. César écrit "ante oppidum" !

Oui César parle de l'oppidum ipsum, et dans la foulée de "oppidum" précédé de l'article démonstratif "id" qui veut dire "cet". Au nom de quoi ne faut-il pas comprendre " devant cet oppidum ("ipsum") ?
C'est tout de même à toi de nous l'expliquer !!!
Ce que tu nous dis par "César écrit bien : une plaine DEVANT l'oppidum qui se trouvait sur la colline."
s'écrit "ante opppidum" ou non "ante id oppidum"

[jost]

Comment peux-tu faire la différence entre "un devant" et "du devant", alors que depuis que je m'intéresse à Alésia j'ai appris que le latin ne comportait pas d'article. César écrit "ante oppidum" !

C'est quoi ça !!!!!


[centrer]NON César écrit "Ante id oppidum..."[/centrer][/b]

C'est quoi "id" ? Sinon un article...
Pour preuve :
VII.69
"Ipsum erat oppidum Alesia in colle summo admodum edito loco, ut nisi obsidione expugnari non posse videretur. 2 Cuius collis radices duo duabus ex partibus flumina subluebant. 3 Ante id oppidum planities circiter milia passuum tria in longitudinem patebat: 4 reliquis ex omnibus partibus colles mediocri interiecto spatio pari altitudinis fastigio oppidum cingebant. 5 Sub muro, quae pars collis ad orientem solem spectabat, hunc omnem locum copiae Gallorum compleverant fossamque et maceriam sex in altitudinem pedum praeduxerant."

[letouriste]

Samedi 20 novembre à 22h00 le documentaire "Alésia, victoire d'une défaite", suivi à 23h00 de trois quarts d'heure de débat.

Rediffusions : - Dimanche 21 novembre à 18h00 (téléfilm) et 19h00 (débat). - Dimanche 28 novembre à 09h00 (téléfilm) et 10h00 (débat).

Je pense que vous verrez MM.Secretan et Ferrand, les nouveaux convertis qui n'ont pas bien étudié le dossier.
Ils ne se sont pas encore rendu compte des incompatibiltés du site avec les écrits.

Mauvaise pioche , vieux sage ,

Supposer que l'on ne peut être ni crédible , ni érudit sur le sujet de la bataille d'Alésia , parce qu'on ne s'y intéresse que depuis quelques années , relève d'une bien piètre analyse de la situation .

Outre le fait que Franck Ferrand maîtrise le sujet sur le bout des ongles , cela reviendrait à affirmer qu'Alésia est bien à Alise , puisque les spécialistes alisiens réfléchissent au problème depuis des dizaines d'années , n'ont-ils donc par ce simple fait , jamais tord ?

Mais tu as raison sur un point , l'un des contradicteurs d'Alise est bien Franck Ferrand , et je rappelle que sur ce point , si il est bien journaliste , il est aussi diplômé de science-Po et titulaire d'un DEA d'histoire , ceux qui en font
un " abruti " , devraient se méfier , à droite comme à gauche .
L'autre contradicteur est le journaliste Benoît Bertrand -Cadi , qui travaille entre autre sur Arte , France2 ( envoyé spécial ) et Canal+ ( spécial investigation ) .

Pour être complet , en face nous avons un Sénateur de Côte d'Or : Alain Houpert , et le conservateur du musée de St-Germain-en-Laye : Laurent Olivier , responsable du département des âges du fer ( et donc d'Alésia ) .

[vieux sage]

Mauvaise pioche , vieux sage ,

Supposer que l'on ne peut être ni crédible , ni érudit sur le sujet de la bataille d'Alésia , parce qu'on ne s'y intéresse que depuis quelques années , relève d'une bien piètre analyse de la situation .

Outre le fait que Franck Ferrand maîtrise le sujet sur le bout des ongles , cela reviendrait à affirmer qu'Alésia est bien à Alise , puisque les spécialistes alisiens réfléchissent au problème depuis des dizaines d'années , n'ont-ils donc par ce simple fait , jamais tort ?

Mais tu as raison sur un point , l'un des contradicteurs d'Alise est bien Franck Ferrand , et je rappelle que sur ce point , si il est bien journaliste , il est aussi diplômé de science-Po et titulaire d'un DEA d'histoire , ceux qui en font
un " abruti " , devraient se méfier , à droite comme à gauche .

Merci pour les précisions,
Je ne traite personne d'abruti et j'ai déjà entendu Franck Ferrand qui me parait fort érudit.
Mais sur ce sujet d'Alésia, lorsqu'on lit les écrits d'Alphonse Delacroix, Georges Colomb, Pierre et Marcel Jeandot, André Berthier, Danielle Porte et tous les partisans d'Alise on a l'impression qu'un SORT s'acharne sur les personnes qui se penchent sur ce sujet.
Tout le monde a raison et aucun ne respecte les écrits de César. Et je répète que les partisans d'Alise n'ont rien à craindre de CHAUX que l'on peux démonter en quelques remarques.

[vieux sage]

Parce que j'oublie "id" (une fois) tu en fais tout un plat:
La plaine est devant CET oppidum, et comme le rempart se trouve en bordure de la plaine, la plaine se trouve devant CET oppidum : en général ; l'oppidum proprement dit étant la ville proprement dite.
César écrit que l'oppidum ipsum a les racines baignées par deux cours d'eau.
Il ne dit pas que la plaine se trouve aux racines de la colline : à aucun moment.
La plaine doit se trouver du côté du soleil levant.

[jost]

La plaine est devant CET oppidum

Et 'CET" fait référence au dernier cité : l'oppidum ipsum.

l'oppidum proprement dit étant la ville proprement dite.

Tu n'en sais rien, en tout cas, oppidum ipsum est "in colle summo admodum edito loco, ut nisi obsidione expugnari non posse videretur", autrement dit la partie au sommet de la colline, inexpugnable si ce n'est que par un siège.

César écrit que l'oppidum ipsum a les racines baignées par deux cours d'eau.

NON, pas l'oppidum ipsum, la colline a les racines baignées. "Cuius collis radices duo duabus ex partibus flumina subluebant." Tu as donc 3 cours d'eau à Eternoz ! Tu m'avais d'ailleurs déjà fait ce coup là, et je n'avais pas percuté sur le moment...

[jost]

Il ne dit pas que la plaine se trouve aux racines de la colline : à aucun moment.

NON, mais forcément, puisque "devant", au pied de l'oppidum ipsum, qui est la partie élevée.

[jost]

Affirmer que 2 cours d’eau baignent les racines de l’oppidum ipsum n’est pas anodin, Vieux Sage, cela collerait à ton site.

Mais se sont les racines de la colline qui sont baignées par deux cours d’eau, comme le prouve le texte.
VII.69.2 « Cuius collis radices duo duabus ex partibus flumina subluebant »
Et aux racines de la colline d'Eternoz il y a 3 cours d'eau...