Alésia...

[Billy]

Ca ressemble beaucoup au contenu de sépultures de la période de Hallstatt (tumuli)! Je me trompe ?

Et je sais d'ou ils viennent tous ces objets

[vieux sage]

Comment sais tu que la contrevallation ne fait pas 11000 pas à Chaux ? Puisque tu dis toi-même que les lignes n'ont pas été tracées ... comment peux tu mesurer quelque chose qui n'a pas été matérialisé ?

A moins bien entendu que tu ne te sois amusé à le faire ...
Dans ce cas , je pense que cette information , tout de même capitale , intéresserait tout le monde !

Vu la grandeur du site cela ne semble pas possible, Même en retenant la plus grande des deux longueurs données 10.000 ou 11.000 pas (15 à 16.5 km). Mais c'est plutôt à vous de le faire ; après bientôt un demi siècle cela aurait déjà dû être fait.
Comme tu le dis cela intéresse tout le monde.
Sur ce relevé j'obtiens environ 23 kilomètres de circonvallation.

[vieux sage]

A toute fin utile, la partie à l'est de château dur Salins mesure 820 m d'Ouest en Est.
jost

Ce n'est pas cette partie qu'il faut étudier : mais la partie EST de l'ensemble compris entre les rivières. Donc la partie située entre la Furieuse et le fort Saint-André.
Il faut être sérieux et ne pas contourner les écrits s'ils ne correspondent pas au terrain.
Daniel

[vieux sage]

Personnellement, je pense que ce camp était incliné, pour les raisons déjà données.
De plus, il ne devait pas être bien loin des portes du site oppidal.
Jost

LE mur n'était forcément pas bien loin du camp gaulois puisqu'ils campaient dessous : "sub muro".
Personnellement tu penses que ce camp était incliné : tu ne peux pas penser autrement puisque tu situes ce camp dans les pentes de Chateau sur salins : mais César ne l'écrit pas, et à la lecture du récit on ne voit pas d'obstacle à la cavalerie germaine qui écrase les Gaulois contre la maceria à cause des portes construites trop étroites.
Les Gaulois bénéficiaient d'une cavalerie de grande valeur et il serait vraiment étonnant qu'avec l'avantage d'une pente à 45° ils aient été ainsi écrasés.
À Alésia le terrain est relativement plat entre la plaine et LE mur.

[vieux sage]

Qui peut sérieusement soutenir une pareille thèse ,
Ce seraient les Oranges qui auraient écrasés les Citrons à contre pente ?

[vieux sage]

Il est vrai que les partisans de SALESIA (sic) et de CHAUX n'osent pas se critiquer sur ce point car le site de Chaux n'est pas plus conforme que celui de Salins sur ce point précis et primordial : à savoir comment faire gagner une cavalerie qui attaque en montant une pente aussi raide. Voir ci-dessous la face orientale de CHAUX.

[obelix]

Qui peut sérieusement soutenir une pareille thèse ,
Ce seraient les Oranges qui auraient écrasés les Citrons à contre pente ?

Tu as dèjà oublié que la plaine se situe au nord ? C'est pas la forme ...

[olif]

Il est vrai que les partisans de SALESIA (sic) et de CHAUX n'osent pas se critiquer sur ce point car le site de Chaux n'est pas plus conforme que celui de Salins sur ce point précis et primordial : à savoir comment faire gagner une cavalerie qui attaque en montant une pente aussi raide. Voir ci-dessous la face orientale de CHAUX.

Faut vraiment pas qu'on te laisse les clés de Chaux, Vieux Sage! Comme tu n'y comprends rien, tu ne fais rien qu'à raconter n'importe quoi! Le combat de cavalerie s'est déroulé dans la plaine (goulet de Saine, prairie Jacques, Chaibatalet et rive gauche de Saine, en avant de la maceria, et pas dans la pente des Gyts de Syam! En gros, tout l'espace plat et vert devant ton rond et tes flèches. Méfie-toi, sinon c'est moi qui vais expliquer Eternoz!

Euh..., enfin, pas besoin, tu te débrouilles bien tout seul pour rendre ton site incompréhensible!

ALESIA-AETERNO, d'après Vieux Sagio (huile sur toile, première décennie du troisième millénaire)

Bon, tu nous l'a dessiné où, cette contrevallation, déjà? En avant du fossé noyé, pour que les Gaulois puissent plonger du haut de la palissade?

Olif

[jost]

Personnellement tu penses que ce camp était incliné : tu ne peux pas penser autrement puisque tu situes ce camp dans les pentes de Chateau sur salins : mais César ne l'écrit pas, et à la lecture du récit on ne voit pas d'obstacle à la cavalerie germaine qui écrase les Gaulois contre la maceria à cause des portes construites trop étroites.

Tu dit que César ne l'écrit pas ?
Alors dis-moi pourquoi les gaulois derrière la macéria de 1.80 m prennent peur quand les romains de la plaine avancent ?

Les Gaulois bénéficiaient d'une cavalerie de grande valeur et il serait vraiment étonnant qu'avec l'avantage d'une pente à 45° ils aient été ainsi écrasés.
À Alésia le terrain est relativement plat entre la plaine et LE mur.

"Cavalerie de grande valeur" c'est toi qui le dit... Tellement de valeur, qu'elle a pris la pâté quelque temps avant...
Et comme Obelix le rapelle si bien, tu ne places pas tes flèches dans la plaine.

[jost]

Qui peut sérieusement soutenir une pareille thèse ,
Ce seraient les Oranges qui auraient écrasés les Citrons à contre pente ?

Ce qui n'est pas sérieux : c'est de faire croire qu'un COMBAT DE CAVALERIE, entre tes flèches jaunes et tes flèches oranges, se soit déroulé dans cet espace. Car, Vieux Sage, il n'y a pas plus de 300 mètres entre la macéria et les premières défenses romaines.

[jost]

Ce n'est pas cette partie qu'il faut étudier : mais la partie EST de l'ensemble compris entre les rivières. Donc la partie située entre la Furieuse et le fort Saint-André.
Il faut être sérieux et ne pas contourner les écrits s'ils ne correspondent pas au terrain.

Et pourquoi c'est pas cette partie du terrain de château sur Salins qu'il faut étudier ?

[obelix]

Qui peut sérieusement soutenir une pareille thèse ,
Ce seraient les Oranges qui auraient écrasés les Citrons à contre pente ?

Il est vrai qu'à Eternoz le problème ne se pose pas! Il n'y a ni colline ni plaine! Tout juste un plateau! Le pendage du plateau descend vers le nord! Donc si tu pose une citrouille à Eternoz, tu peux éventuellement la retrouver à Refranche! L'oppidum qui selon le texte est entouré de colline de même hauteur, est entouré au nord par ta plaine qui est de même hauteur que la colline de l'ouest, qui est à la même hauteur que la colline du sud etc ...

Ca ne te gène pas d'avoir une plaine de la même hauteur que les collines, Vieux-Sage ???

A ta place je réfléchirais encore un peu à la situation d'Eternoz avant de démonter les thèses de Chaux et Salins ...

Obé ...

[jost]

LE mur n'était forcément pas bien loin du camp gaulois puisqu'ils campaient dessous : "sub muro".

Ce n'est pas ce que j'ai écrit

J'ai écrit
"De plus, il ne devait pas être bien loin des portes du site oppidal."
Je pensais au CAMP, pas au mur. J'ai même donné les raisons qui m'autorisaient à penser cela.

[vieux sage]

Faut vraiment pas qu'on te laisse les clés de Chaux, Vieux Sage! Comme tu n'y comprends rien, tu ne fais rien qu'à raconter n'importe quoi! Le combat de cavalerie s'est déroulé dans la plaine (goulet de Saine, prairie Jacques, Chaibatalet et rive gauche de Saine, en avant de la maceria, et pas dans la pente des Gyts de Syam! En gros, tout l'espace plat et vert devant ton rond et tes flèches. Méfie-toi, sinon c'est moi qui vais expliquer Eternoz!
Olif

C'est vrai que je n'y comprends rien !
ce serait plus clair si tu nous présentais le déroulement de ce combat sur plan. Je te rappelles que le camp des Gaulois est situé SOUS LE MUR et derrière la maceria sur la partie orientale de l'oppidum. Peux-tu faire cela pour la compréhension de CHAUX ?
Daniel

[vieux sage]

Ca ne te gène pas d'avoir une plaine de la même hauteur que les collines, Vieux-Sage ???

Obé ...

Pas du tout : rien dans le texte de César n'indique que la plaine est en contrebas de l'oppidum.
Daniel

[vieux sage]

Il est vrai qu'à Eternoz le problème ne se pose pas! Il n'y a ni colline ni plaine! Tout juste un plateau! Le pendage du plateau descend vers le nord! Donc si tu pose une citrouille à Eternoz, tu peux éventuellement la retrouver à Refranche!
L'oppidum qui selon le texte est entouré de colline de même hauteur, est entouré au nord par ta plaine qui est de même hauteur que la colline de l'ouest, qui est à la même hauteur que la colline du sud etc ...

Obé ...

Le capitaine Gallotti restituait ainsi le paysage : "La fortification qui paraît si impressionnante vue d'en bas, peut n'être que le rebord d'un plateau, espace vulnérable qu'il faut barrer à moins que la nature ne s'en charge. C'est toute l'aventure de l'éperon barré. La description de César parle aux yeux presque aussi complètement qu'une carte topographique. Les collines voisines de celle qui supportait l'oppidum et qui l'égalaient en hauteur faisaient partie, avec elle, d'un même plateau découpé par des ravins étroits. Les collines devaient présenter des flancs de même inclinaison que ceux qui rendaient l'oppidum imprenable d'assaut, et conséquemment elles entouraient la colline centrale d'un cercle aussi infranchissable pour les Gaulois que l'était celle-ci pour les Romains."
Daniel

[vieux sage]

Ce n'est pas cette partie qu'il faut étudier : mais la partie EST de l'ensemble compris entre les rivières. Donc la partie située entre la Furieuse et le fort Saint-André.
Il faut être sérieux et ne pas contourner les écrits s'ils ne correspondent pas au terrain.

Et pourquoi c'est pas cette partie du terrain de château sur Salins qu'il faut étudier ?

Parce que César écrit que la maceria se trouve sous LE MUR sur la partie qui se trouve à l'EST.

[vieux sage]

Personnellement tu penses que ce camp était incliné : tu ne peux pas penser autrement puisque tu situes ce camp dans les pentes de Chateau sur salins : mais César ne l'écrit pas, et à la lecture du récit on ne voit pas d'obstacle à la cavalerie germaine qui écrase les Gaulois contre la maceria à cause des portes construites trop étroites.

Tu dit que César ne l'écrit pas ?
Alors dis-moi pourquoi les gaulois derrière la macéria de 1.80 m prennent peur quand les romains de la plaine avancent ?

Les Gaulois bénéficiaient d'une cavalerie de grande valeur et il serait vraiment étonnant qu'avec l'avantage d'une pente à 45° ils aient été ainsi écrasés.
À Alésia le terrain est relativement plat entre la plaine et LE mur.

"Cavalerie de grande valeur" c'est toi qui le dit... Tellement de valeur, qu'elle a pris la pâté quelque temps avant...
Et comme Obelix le rapelle si bien, tu ne places pas tes flèches dans la plaine.

Pour quelle raison un mur de pierre de 1.80 m de haut pourait-il gêner la vue de ceux qui se trouvent derrière ?
Vous insistez tous sur le fait que le combat s'est déroulé entre LE mur et la plaine : vous reconnaissez enfin que si LE mur est à l'EST la plaine s'y trouve également. C.Q.F. D.

[vieux sage]

POUR OLIF
Tu ne te rappelles pas notre visite sur le site : la colline centrale est ceinte par des collines rapprochées et de même hauteur.
Aucun autre site jusqu'à présent ne présente ces caratéristiques.

[vieux sage]